ПОЛЕЗНО Как я подружился с лазером

Ded63RUS

Ded63RUS

МЕСТНЫЙ МАСТЕР
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
23.08.2020
Сообщения
182
Репутация
415
Баллы
88
Возраст
57
Страна
Россия
Город
Самара
Имя
Валерий
Ну, раз уже такой уважаемый человек высказал свое пожелание:
я не то чтобы гоню, но я и сам с великим удовольствием почитал бы.
Тем более пробовал немного побаловаться с "пивным картоном" (нет, это не про пиво)
И не очень у меня вышло, так как нижняя сторона сильно прогорала.
А у Валерия действительно очень крутые штуки получаются!!!!
отказать я как бы и не в праве :)

История достаточно длинная и за раз ее не выложишь, тем более предугадываю вопросы и реплики...
Потому все по частям.

Немного истории:
Станок я приобрел чуть более года назад и сразу пришел сюда - форум, где реально можно получить помощь,
что не скажешь в полной мере о других платформах.
Собрал агрегат и естественно сходу кинулся фрезеровать... Недолго мучилась старушка в высоковольтных проводах!!!
Стоковые фрезы как-то быстро почили в бозе, а покупать новые я так и не сподобился.
Достал лазер.
На нем, кстати, тоже красочно было обозначено крупными буквами 15Вт.
А лазером резать у меня почему то не получается,
наверное мощности маловато, хотя написано 15 Вт
В последствии все стало согласно народной мудрости:
"Если на заборе написано Х.Й, это еще ничего не значит - это забор!"
Жил мой лазер недолго, совсем недолго:(... сдох поганец и потянул за собой плату.
Далее описывать свои волнения не вижу смысла, скажу лишь спасибо некоторым форумчанам,
которые помогли информацией, реальной помощью с ремонтом и заменой платы.
Пока с Китая ехал лазер 5,5Вт, я тут купил лазер 2,5Вт и теперь у меня они оба трудятся
и мне есть чего сравнивать... О моих наблюдениях по лазерам чуть позже.
С историей закончили, переходим к практике.

Всем известно, что я работаю с картоном толщиной 1,55мм - это действительно "пивной" картон,
он под таким названием в Леонардо и продается. Почему пивной, я подозреваю, что именно его
используют в качестве подставок под кружки и бокалы в барах и кафе.
Материал достаточно прочный, хорошо держит форму и в тоже время может резаться лазером за один проход,
чего о фанере в 3мм уже никак не скажешь!
В дополнении, отлично режется обычным канцелярским ножом в случае косяка при отработке чертежа -
косяки неизбежны, а материал и мото-часы станка жалко... и где можно поправить, нож в помощь!
У материала один минус - штрих-код магазинный на липкой основе!!! Если его срывать просто так,
нарушается фактура этого места. Выход нашелся в мультике Фиксики - надо нагреть штрих-код и он
снимется без следа (спасибо внучке маленькой - смотрит умные мультики!!)
Потому я тут имею ввиду исключительно картон - про фанеру и без меня авторов пруд пруди...

Цена вопроса:
В работе используется лист размером 30*40см, что позволяет при очень небольшом остатке иметь
два рабочих листа. У нас такой лист стоит 53 рубля (О, чудо! Пока так и стоит в сравнении с бензином и тд.),
соответственно рабочий лист 30*18см обходится в 21,5 рубль, что куда дешевле той же фанеры (у нас 1650 за лист,
из которого есть 40 листов формата 30*18 по цене 41,25)... Приятный остаток в разнице (y)

Вопрос подгорания листа с обратной стороны.
У меня тоже сначала лист крепился непосредственно на штрафном столе и тоже благополучно поджаривался.
Вот наглядный примерчик:
29741
Невооруженным глазом видно... Та, что цвета фанеры и есть прожаренный бифштекс!
Ситуация проста и понимаема: картон сам по себе особо не дымит и срез при хорошей настройке
лазера тонкий и светлый - чуть темнее цвета самого картона... а, горит и дымит штрафной стол.
У меня стол сделан из ДСП 35мм - жесткий, удобный и горючий!
Вопрос решается легко и непринужденно - на стол ставятся прокладки из того картона,
на прокладки кладется лист и я его фиксирую обычной малярной лентой.
Получается, что между столом и картоном 1,5мм свободы. Обдуву вполне по силам через этот
просвет удалить дым от стола и все сразу в шоколаде!!!
Вот так это выглядит:
29742
Немного муторно снаряжается, но держится прекрасно! Впрочем я уже привык...
Замечу, что прокладка по длинной листа тоже нужна. Лист имеет привычку прогибаться тут в ту
или иную сторону, что меняет фокусное расстояние лазера и соответственно могут случить коллизии
в виде непрожига детали, либо обугливания краев реза...
Вот это решение полностью сняло проблему поджаривания картона.
Андрей - рекомендую!!!(y)

Для начала пока хватит...
 

demyuri

demyuri

МЕСТНЫЙ СТОРОЖИЛА
Команда форума
МОДЕРАТОР
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
31.10.2019
Сообщения
6 699
Репутация
4 416
Баллы
200
Возраст
47
Страна
РОССИЯ
Веб-сайт
youtu.be
Город
Барнаул
Имя
Юрий
Станок
3018 ПРО, доработанный
Станок№2
СU400, токарный
Плата
Дятел 3.4
Прошивка
1.1f
3Dprint
Не имею и не планирую.
Вопрос решается легко и непринужденно - на стол ставятся прокладки из того картона,
на прокладки кладется лист и я его фиксирую обычной малярной лентой.
130c6c298335de0e6b6a4df8bc44825b.jpg
Жертвенник под лазер. Вариантов много, можно проволоку подложить, сетку,... Вот тут брал:
 

Alsan

Alsan

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
03.12.2018
Сообщения
2 913
Репутация
4 481
Баллы
138
Город
Kazan
Имя
Алексей
Плата
woodpecker 3.2a
Прошивка
1.1f
  • Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Жертвенник под лазер:
Сам использую дсп с прикрученной шурупами оцинковкой. Оцинковка обработана раствором медного купороса. Имеем темно-серую бархатистую поверхность, после обработки. Предотвращает отражение лазерного луча + противопожарная безопасность. (До этого один раз было ЧП - обрыв связи или сбой питания и лазер, встав включенным в одном месте, прожег не хилую дыру, хорошо заметил во время и потушил). При резке сверху кладу решётку из проволоки.
Ещё одно отличное решение встречал на форуме - керамическая плитка, вверх не глазурированной стороной.
 

Ded63RUS

АВТОР
Ded63RUS

Ded63RUS

МЕСТНЫЙ МАСТЕР
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
23.08.2020
Сообщения
182
Репутация
415
Баллы
88
Возраст
57
Страна
Россия
Город
Самара
Имя
Валерий
Я полностью согласен с различными вариантами... :)
Их много этих вариантов!
Я приспособился так и в целом меня все устраивает, тем более что процесс резания одного листа
очень редко идет более часа - обычно 30-40 минут, в это время я не бросаю станок на произвол
судьбы, я рядом с ним и контролирую процесс :vin: .....
 

Ded63RUS

АВТОР
Ded63RUS

Ded63RUS

МЕСТНЫЙ МАСТЕР
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
23.08.2020
Сообщения
182
Репутация
415
Баллы
88
Возраст
57
Страна
Россия
Город
Самара
Имя
Валерий
  • Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Давайте я продолжу изложение своего опыта...

Фокусировка и особенности лазеров:
Как я уже сообщал выше у меня в наличии 2 лазера - 2,5Вт и 5,5Вт.
Получив 5,5-ватный лазер я с половецкими плясками и визгом бегом поставил его
на станок, влупил уже не помню какую программу реза из своих разработок и
резать, резать, резать...
Первое огорчение состоялось в том, что я ожидал примерно удвоение скорости реза
на мощном лазере. Ан, нет!!!
Режет, конечно, быстрее, но всего процентов на 40-50 в сравнении с 2,5-ватным лазером :(
печально, но все равно хорошо.
Второе и уже более существенное огорчение в том, что готовые МОИ чертежи мощный лазер
вырезал нормально, только вот собираться детальки стали плохо - все люфтит и болтается
вместо плотного соединения пазов и шипов...
Объяснение проще простого карандаша - толщина луча лазера!
У маленького луч тоньше, у большого соответственно толще... вот весь бином Ньютона.
Поэтому я разделил сферы деятельности лазеров: 5,5-ватный для фанеры, мелкий для картона.

Что касается фокусировки...
На форуме полно инфы, как фокусировать лазер. И я ее полностью поддерживаю и более
того - сам так и фокусирую на первой стадии.
Однако в силу возраста я уже не могу на глаз увидеть увеличение или уменьшение точки
фокуса... Поэтому, я сделал специальный шаблончик и на обрезках картона включаю
рез с уже известной скоростью. Двигая высоту лазера вверх или вниз, я добиваюсь
полного выпадения детали после окончания реза - это и есть момент истины!
Далее запускаю в работу все, что считаю нужным и имею рез по чистоте на 95%.
Остаточные 5% - разнородность материала, тут уж деваться некуда....
И вот, что я еще заметил:
Сегодня отъюстированный лазер работает как часы, а завтра фокус уходит на 0,1-0,2мм
вниз!!! Причем дерганье оси Z иной раз видно даже мне при включении станка.
И вот, что характерно:
при таком порядке: USB включить - GRBL включить - станок включить лазер дергается
не более, чем на 0,1-0,2мм по оси Z вниз
при таком порядке: USB включить - станок включить - GRBL включить лазер дергает
до 1мм по той же оси вверх!!!

Вот как-то так :)
 

Fiks

Fiks

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
08.07.2019
Сообщения
591
Репутация
223
Баллы
83
Прошивка
GRBL 1.1f
при таком порядке: USB включить - GRBL включить - станок включить лазер дергается
не более, чем на 0,1-0,2мм по оси Z вниз
при таком порядке: USB включить - станок включить - GRBL включить лазер дергает
до 1мм по той же оси вверх!!!
Шаговик устанавливается в наиболее устойчивое положение. Шаг винта какой?
 

ЮрийВ

ЮрийВ

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
МОДЕРАТОР
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
01.07.2019
Сообщения
2 319
Репутация
1 950
Баллы
133
Город
Россия
Имя
Юрий
Плата
WOODPECKER 3.2 GRBL
И вот, что характерно:
при таком порядке: USB включить - GRBL включить - станок включить лазер дергается
не более, чем на 0,1-0,2мм по оси Z вниз
при таком порядке: USB включить - станок включить - GRBL включить лазер дергает
до 1мм по той же оси вверх!!!
Шаговик устанавливается в наиболее устойчивое положение.
Наши ШД имеют 200 шагов на оборот (без учета микрошагов в драйверах), то есть устойчивое положение может быть в пределах одного из 200 шагов.

В основном шаг винта 4 мм. То есть при повороте винта на 1/200 оборота смещение поступательное будет 4мм/200 = 0.02 мм..., что гораздо меньше, чем в финале поста #5.
Так что, скорее всего, устойчивое положение ШД в данном случае не причём...
 

vvv1234

vvv1234

ПРОФИ
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
24.08.2021
Сообщения
379
Репутация
304
Баллы
63
Страна
очень далеко от России
Имя
Валерий
Станок
CNC 6040
Станок№2
CNC 3018 MAX
Плата
самодельная
3Dprint
Ender 3
Сегодня отъюстированный лазер работает как часы, а завтра фокус уходит на 0,1-0,2мм
вниз!!! Причем дерганье оси Z иной раз видно даже мне при включении станка.
Люфты по Z проверяли?
 

SnakeKVC

SnakeKVC

Дежурный персонал
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
27.12.2019
Сообщения
4 010
Репутация
2 663
Баллы
138
Возраст
44
Страна
от верблюда
Город
Самара
Имя
Андрей
Станок
3018 Upgraded
Плата
Woodpecker v3.4
Прошивка
1.1f
3Dprint
XY/2 HandMade Marlin 2
Давайте я продолжу изложение своего опыта...

Фокусировка и особенности лазеров:
Как я уже сообщал выше у меня в наличии 2 лазера - 2,5Вт и 5,5Вт.
Получив 5,5-ватный лазер я с половецкими плясками и визгом бегом поставил его
на станок, влупил уже не помню какую программу реза из своих разработок и
резать, резать, резать...
Первое огорчение состоялось в том, что я ожидал примерно удвоение скорости реза
на мощном лазере. Ан, нет!!!
Режет, конечно, быстрее, но всего процентов на 40-50 в сравнении с 2,5-ватным лазером :(
печально, но все равно хорошо.
Второе и уже более существенное огорчение в том, что готовые МОИ чертежи мощный лазер
вырезал нормально, только вот собираться детальки стали плохо - все люфтит и болтается
вместо плотного соединения пазов и шипов...
Объяснение проще простого карандаша - толщина луча лазера!
У маленького луч тоньше, у большого соответственно толще... вот весь бином Ньютона.
Поэтому я разделил сферы деятельности лазеров: 5,5-ватный для фанеры, мелкий для картона.

Что касается фокусировки...
На форуме полно инфы, как фокусировать лазер. И я ее полностью поддерживаю и более
того - сам так и фокусирую на первой стадии.
Однако в силу возраста я уже не могу на глаз увидеть увеличение или уменьшение точки
фокуса... Поэтому, я сделал специальный шаблончик и на обрезках картона включаю
рез с уже известной скоростью. Двигая высоту лазера вверх или вниз, я добиваюсь
полного выпадения детали после окончания реза - это и есть момент истины!
Далее запускаю в работу все, что считаю нужным и имею рез по чистоте на 95%.
Остаточные 5% - разнородность материала, тут уж деваться некуда....
И вот, что я еще заметил:
Сегодня отъюстированный лазер работает как часы, а завтра фокус уходит на 0,1-0,2мм
вниз!!! Причем дерганье оси Z иной раз видно даже мне при включении станка.
И вот, что характерно:
при таком порядке: USB включить - GRBL включить - станок включить лазер дергается
не более, чем на 0,1-0,2мм по оси Z вниз
при таком порядке: USB включить - станок включить - GRBL включить лазер дергает
до 1мм по той же оси вверх!!!

Вот как-то так :)
При подаче питания на станок ШД проворачиваются до полного шага по полюсам. Отсюда и движение.
 

Ded63RUS

АВТОР
Ded63RUS

Ded63RUS

МЕСТНЫЙ МАСТЕР
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
23.08.2020
Сообщения
182
Репутация
415
Баллы
88
Возраст
57
Страна
Россия
Город
Самара
Имя
Валерий
  • Последнее редактирование модератором:
Последнее редактирование модератором:
Парни!
Спасибо за развернутые консультации по вопросу движухи по оси Z.

Шаг винта я естественно не измерял - оно мне это надо? - какой был в наборе, тот и поставился на станок.

Люфтов после включения станка по осям нет, вообще нет. В точку старта выходит ровно и четко.
У меня были случаи когда станок не прожигал лист полностью и при повторном пробеге он шел точно
по координатам - это видно даже мне... И ось Z после юстировки и до отключения станок держит четко.

Отдельное Спасибо ЮрийВ за цифры!!!
 

ЮрийВ

ЮрийВ

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
МОДЕРАТОР
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
01.07.2019
Сообщения
2 319
Репутация
1 950
Баллы
133
Город
Россия
Имя
Юрий
Плата
WOODPECKER 3.2 GRBL
Шаг винта я естественно не измерял - оно мне это надо? - какой был в наборе, тот и поставился на станок.
Надо, надо.... Никуда без такого знания (измерения) не денешься... :
".....
$100, $101 and $102 – [X,Y,Z] шагов/мм
Grbl нужно знать на какое расстояние каждый шаг двигателя в реальности перемещает инструмент. Для калибровки соотношения шагов/мм для вашего станка вам нужно знать следующее:

  • Перемещение в мм, соответствующее одному обороту вашего двигателя. Это зависит от размер шестерней ременной передачи или шага винта.
  • Количество полных шагов на один оборот двигателя (обычно 200)
  • Количество микрошагов на один шаг для вашего контроллера (обычно 1, 2, 4, 8, или 16). Совет: Использование больших значений микрошага (например, 16) может уменьшить крутящий момент вашего двигателя, так что используйте минимальное значение, обеспечивающее нужную точность перемещения по осям и удобные эксплутационные характеристики.
После этого значение шаг/мм может быть вычислено по формуле: шагов_на_мм = (шагов_на_оборот*микрошагов)/мм_на_оборот

Рассчитайте данные значения для каждой из осей и запишите настройки в Grbl......"


Из настроек GRBL 1.1f.....
 

Ded63RUS

АВТОР
Ded63RUS

Ded63RUS

МЕСТНЫЙ МАСТЕР
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
23.08.2020
Сообщения
182
Репутация
415
Баллы
88
Возраст
57
Страна
Россия
Город
Самара
Имя
Валерий
Надо, надо.... Никуда без такого знания (измерения) не денешься... :
".....
$100, $101 and $102 – [X,Y,Z] шагов/мм
Grbl нужно знать на какое расстояние каждый шаг двигателя в реальности перемещает инструмент. Для калибровки соотношения шагов/мм для вашего станка вам нужно знать следующее:

  • Перемещение в мм, соответствующее одному обороту вашего двигателя. Это зависит от размер шестерней ременной передачи или шага винта.
  • Количество полных шагов на один оборот двигателя (обычно 200)
  • Количество микрошагов на один шаг для вашего контроллера (обычно 1, 2, 4, 8, или 16). Совет: Использование больших значений микрошага (например, 16) может уменьшить крутящий момент вашего двигателя, так что используйте минимальное значение, обеспечивающее нужную точность перемещения по осям и удобные эксплутационные характеристики.
После этого значение шаг/мм может быть вычислено по формуле: шагов_на_мм = (шагов_на_оборот*микрошагов)/мм_на_оборот

Рассчитайте данные значения для каждой из осей и запишите настройки в Grbl......"


Из настроек GRBL 1.1f.....
Да уж... Открыли Вы мне Юрий глаза на очень большую широту! (y)
Тут без поправки прицела и не обойтись... :vin::vin::vin: - это шутка юмора!

На самом деле я действительно в эти дебри не лез, да и по правде сказать,
пока лезть не собираюсь и вот почему:
Эта мелкая особенность станка мне в общем и целом особо не мешает работать и создавать то,
что я создаю, а уж поправку +0,2мм после запуска станка внести совсем не трудно.

Настройки станка в свое время были взяты с настоящего форума, может по этому
все в принципе ровно и работает, ИМХО
Для спортивного интереса, завтра я посчитаю и проверю - чего у меня там записано в настройках Grbl,
но только после поправки прицела :vin:...

Тем не менее, Вам, ЮрийВ, еще одно отдельное СПАСИБО!!!
 

ЮрийВ

ЮрийВ

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
МОДЕРАТОР
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
01.07.2019
Сообщения
2 319
Репутация
1 950
Баллы
133
Город
Россия
Имя
Юрий
Плата
WOODPECKER 3.2 GRBL

Ded63RUS

АВТОР
Ded63RUS

Ded63RUS

МЕСТНЫЙ МАСТЕР
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
23.08.2020
Сообщения
182
Репутация
415
Баллы
88
Возраст
57
Страна
Россия
Город
Самара
Имя
Валерий
Извиняюсь за долгое отсутствие.....
Настройки посмотрел - позиции 100, 101, 102 стоят 800 шагов.
В принципе, движуха по оси Z меня уже сильно не напрягает.
Решение простое - корректировка оси Z +0,2мм. Подводит редко, хотя бывает, чего там скрывать. :)

Продолжаю свою тему дружбы с лазером и иже с ним....

Некоторые особенности программы LaserGRBL

У меня установлена версия 3.0.24
Наверное не самая новая, но еще и не самая старая...

Сначала я резал картон в режиме векторизации с оптимизацией.
Хорошо режет, умненько строит маршрут движения, нет бестолковых скачков,
вот только рез идет по двум сторонам линии, что на практике не есть хорошо!!!
У каждой вырезанной детали получается своеобразный "облой", который
надо удалять вручную, потому как сам он отваливается почему-то только с одной стороны:(

Потом я перешел в режим CenterLine.
Тут просто песня! Режет один раз одну линию строго посередине. Чего еще можно желать?
Жаль, но в этом варианте нет процесса оптимизации движения лазера...

И лазер режет вот по какому принципу:
Идет захват самой дальней от начала координат точки по оси Y и дальнейшее движение
лазера по оси Х. Выполнив сие, лазер захватывает ближайшую по оси Y точку чуть ниже
и снова валяет по оси Х. Вроде и чего такого?!!!

А вот чего: эти самые точки могут быть расположены в любом месте рабочего поля... и лазер тупо
просто катается от точки к точке, дабы исполнить свою работу.
Временами (я буквально засекал) он катается вхолостую больше, чем реально режет!
Метод борьбы я для себя нашел, но он не есть совершенство:
При расстановке деталей на листе в Cоrel я особо щепетильно отношусь именно к оси Х,
дабы детали не гуляли туда-сюда. Это позволяет снизить холостые прогоны лазера
процентов эдак на 50-60, что в целом уже хорошо.
Полностью же убрать эти скачки наверное никак нельзя.

В дополнении есть еще одна фишка этого режима:
По известным только ему (станку) причинам он иной раз возвращается в уже вырезанную
деталь и совершает там кратковременной включение лазера 1-2 секунды, а то и меньше -
я это для себя интерпретировал как "плюнуть захотел"!
Как он решает - где ему плюнуть, а где нет для меня большая тайна.
И вот с этим безобразием пока способа борьбы у меня нет... Хай с ним, пусть плюется!!!

В режиме выжигания я не работал.

Вроде как все сказал....:whistle:
 

Ded63RUS

АВТОР
Ded63RUS

Ded63RUS

МЕСТНЫЙ МАСТЕР
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
23.08.2020
Сообщения
182
Репутация
415
Баллы
88
Возраст
57
Страна
Россия
Город
Самара
Имя
Валерий
как я понял по отсутствию реакций - все всё и так знают.....
чего я тут буду просто так распинаться?
мне есть чем заняться и без этого ликбеза

Поэтому такие темы как:
- разработка чертежей
- деление больших деталей
ну и так далее
я считаю излишними для слушателей :whistle: ;)
а если кому вдруг надо - плиз, в личку... там и будем общаться
Админу большая просьба - тему закрыть!:sleep:
 
Обнаружен блокировщик рекламы AdBlock

МЫ ДОГАДЫВАЕМСЯ, ЧТО РЕКЛАМА ВАС РАЗДРАЖАЕТ!

Конечно, Ваше программное обеспечение для блокировки рекламы отлично справляется с блокировкой рекламы на нашем сайте, но оно также блокирует полезные функции. Мы стараемся для Вас и не обязываем Вас донатить и скидывать денег на наши кошельки, чтобы пользоваться форумом, но реклама это единственное, что позволяет поддерживать проект и развивать его.

Спасибо за Ваше понимание!

Я отключил свой AdBlock    Нет, я не буду ничего отключать