ВОПРОС Купил станок, теперь вопросы по основанию...

Статус
Закрыта

doubleB

doubleB

НЕ ТОЛЬКО ЧИТАЕТ
Регистрация
20.07.2019
Сообщения
50
Репутация
21
Баллы
28
Привет.
Выбирал-выбирал и выбрал к покупке 3018C(купил уже). Как я понял, ничего общего с 3018 и 3018pro эта модель не имеет вообще. Даже название нечестное - в описание ко всем станкам 3018C сказано, что рабочее поле 28*18, а 30*18 - это размер стола.
ВОТ ТАКОЙ ВАРИАНТ СТАНКА >>
Меня смущает, что часть деталей сделана из белого АКРИЛА.
Понятно, что акрил - это пластик. Погуглил, но так и не нашел, что такое акрил..
Кто-нибудь может рассказать свойства этого "акрила"?
Имеет ли смысл сразу сделать копии всех пластиковых частей из другого материала? фанеры бакелитовой например.
 

Efenia

Efenia

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
24.08.2018
Сообщения
5 313
Репутация
3 784
Баллы
155
Возраст
50
Город
Долгопрудный
Имя
Владимир
Плата
MKS DLC GRBL
Арил это материал в основе которого акриловая или диакриловая кислота, по свойствам ближайший родственник оргстеклу (он вроде тоже из семейства акриловых) в принципе примерно такой же хрупкий но довольно прочный. Вообше акрил это чисто бытовое название, относят к нему чуть ли не половину пластиков со схожими с оргстеклом свойствами, это могут быть и плиамиды, даже слышал как поликарбанат акрилом называли.
 

bricks20

bricks20

НЕ ТОЛЬКО ЧИТАЕТ
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
08.12.2018
Сообщения
73
Репутация
114
Баллы
58
Возраст
73
Город
Москва
Имя
Сергей
Вообще-то, когда акрилом называют блочный (листовой, объемный) пластик, то подразумевают, что это - полиметилметакрилат (ПММА) термопластичный полимер. Это название для таких пластиков получило распространение только в последнее время, раньше чаще использовали другие названия, типа оргстекло, плексиглас, плекс. Отличительной особенностью ПММА является весьма хорошее светопропускание - до 95%, поэтому его называть его оргстеклом было бы наиболее правильным.
Акрилом же чаще, и что исторически более правильно, называют синтетическое волокно, которое делают из другого пластика - полиакрилонитрила. Изобрели его на замену шерстяным волокнам. Собственно, само название акрил изначально и было присвоено именно ему. Химически это разные вещества и с заметно разными физическими свойствами, несмотря на то, что при их синтезе исходно используется одно и то же простейшее органическое вещество - акриловая кислота.
Видимо, китайцам легче писать и произносить Acryl, чем Plexiglas, вот и упрощают.
 

doubleB

АВТОР
D

doubleB

НЕ ТОЛЬКО ЧИТАЕТ
Регистрация
20.07.2019
Сообщения
50
Репутация
21
Баллы
28
  • Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Спасибо за разъяснение :)
Из него (разъяснения) возник следующий вопрос. Если принимаем, что акрил = оргстекло - есть ли какие-то минусы при использовании оргстекла в конструктиве станка? Стоит ли заморочиться и сделать те же детали из другого материала? Я пока не имею опыта работы и не могу понять, могут ли как-то эти детали изготовленные из пластика повлиять (в сторону ухудшения) на параметры станка (точность, жесткость, шумность и т.д.)
Мне будут интересны даже предположения.
 

Вложения

  • 78.2 КБ Просмотров: 96

Efenia

Efenia

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
24.08.2018
Сообщения
5 313
Репутация
3 784
Баллы
155
Возраст
50
Город
Долгопрудный
Имя
Владимир
Плата
MKS DLC GRBL
Спасибо за разъяснение :)
Из него (разъяснения) возник следующий вопрос. Если принимаем, что акрил = оргстекло - есть ли какие-то минусы при использовании оргстекла в конструктиве станка? Стоит ли заморочиться и сделать те же детали из другого материала? Я пока не имею опыта работы и не могу понять, могут ли как-то эти детали изготовленные из пластика повлиять (в сторону ухудшения) на параметры станка (точность, жесткость, шумность и т.д.)
Мне будут интересны даже предположения.
жескость и шумность хотя и почти синонимы в станкостроении, но почти всегда противостоят друг другу, шумность можно снизить используя виброгасящие пластины, но жесткость станка при этом падает значительно, второй способ это увеличение массы составляюших основания и осей, что бы инерция гасила вибрацию, с одной стороны в этом одни плюсы, но с другой для разгона и торможения тяжелых осей, к примеру, или стола, нужны мощные двигатели, износ деталей приводов так же увеличивается, единственное с чем мы можем бороться, это с вибрацией возникающих от люфтов подшипников, ну и замена шпинделя.
 

ЮрийВ

ЮрийВ

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
МОДЕРАТОР
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
01.07.2019
Сообщения
1 933
Репутация
1 467
Баллы
133
Город
Россия
Имя
Юрий
Плата
WOODPECKER 3.2 GRBL
На мой взгляд, уже хорошо модернизированный станок. И ход по Z и крепеж мотора, длина шаговиков (крутящий момент)... Только реальная эксплуатация сама вскроет "заложенные" тонкие места.
Одно не понятно точно, для борьбы с люфтом от латунных гаек теперь перешли к акриловым?
(Фото на сайте конструкции "под столом").
Конструкция держателя стола - подтягивание к двум плоскостям (поперечные профили).
 

Efenia

Efenia

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
24.08.2018
Сообщения
5 313
Репутация
3 784
Баллы
155
Возраст
50
Город
Долгопрудный
Имя
Владимир
Плата
MKS DLC GRBL
На мой взгляд, уже хорошо модернизированный станок. И ход по Z и крепеж мотора, длина шаговиков (крутящий момент)... Только реальная эксплуатация сама вскроет "заложенные" тонкие места.
Одно не понятно точно, для борьбы с люфтом от латунных гаек теперь перешли к акриловым?
(Фото на сайте конструкции "под столом").
Конструкция держателя стола - подтягивание к двум плоскостям (поперечные профили).
Ну замена латуни на фторопласт (поверьте втулки у вас точно не акриловые) вопрос спорный, латунную втулку можно сделать под вал, и забыть о люфтах на очень продолжительное время, с фторопластом же что получили, с тем и будете бороться, подогнать фторопласт под вал, практически не реально, при этом и износостойкость меньше, и сопротивление нагрузке меньше, хотя скользят они получше.
 

doubleB

АВТОР
D

doubleB

НЕ ТОЛЬКО ЧИТАЕТ
Регистрация
20.07.2019
Сообщения
50
Репутация
21
Баллы
28
На мой взгляд, уже хорошо модернизированный станок.
Поэтому и выбрал. Читал и про 3018 и про 3018pro. Стоит правда почти в 2 раза дороже версии pro. Но у меня цель не процесс модернизации, а результат.
Почему то на форуме только одну тему про него видел. Видимо дорогой для поиграться, поэтому непопулярный. Ну и находится он на али не сразу - всего у 3 или 4 продавцов.
Ваши сообщения автоматически объединены:

Жаль тему переименовать нельзя. Добавил бы в название модель станка - может пригодится кому-то..
Ваши сообщения автоматически объединены:

Конструкция держателя стола - подтягивание к двум плоскостям (поперечные профили).
это плохо?
 

Андрей

Андрей

МЕСТНЫЙ
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
08.05.2018
Сообщения
5 110
Репутация
5 153
Баллы
400
Страна
Россия
Веб-сайт
www.cnc3018.ru
Город
Санкт-Петербург
НИК в ВК
Андрей Просто
Станок
CNC3018
Плата
3.2
Прошивка
1.1f
3Dprint
PRUSA-I4
Вот этот вариант мне показался очень даже приличным. Могу ошибаться, но все проблемные места подобраны под нормал.
И ось Z что-то, как-то
И стол аж на4-х валах.
и поле побольше
...
 

bricks20

bricks20

НЕ ТОЛЬКО ЧИТАЕТ
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
08.12.2018
Сообщения
73
Репутация
114
Баллы
58
Возраст
73
Город
Москва
Имя
Сергей
  • Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Использование оргстекла в качестве конструкционных материалов - весьма спорно и требует детального анализа, где, как, зачем и к чему это приведет.
Основное требование, которое всегда предъявляется к конструкционным элементам - быть прочными. Прочными в том смысле, чтобы иметь минимальные деформации при приложении к ним усилий. "Прочность" такого типа прямо вытекает из такой характеристики материала, как модуль упругости, т.е. степени обратимой деформации при приложении к материалу силы (напряжения, или силы на единицу площади). Другими словами, - насколько изменяются линейные размеры изделия, если подвергнуть его воздействию силы.
Простейший наглядный пример - консольно закрепленная балка, к свободному концу которой приложена перпендикулярная сила. Вопрос - насколько отклонится конец балки из разных материалов, если сила одна и та же? Так вот, отклонение как раз и будет пропорционально этому самому модулю упругости при равных размерах балки и приложенного усилия.
Абсолютная величина этого модуля для разных материалов в данном контексте не имеет смысла и ни о чем не скажет, так как зависит от системы единиц. Скажем, 70000МПа - это что? И насколько оно много или мало? Используется эта величина только специалистами, когда производится расчет прочности конструкции.
Для вопроса темы более важно знать соотношении модулей упругости разных материалов.
Так вот, модуль упругости оргстекла в 35 (!) раз меньше, чем алюминия, и в 100 раз меньше, чем стали. А это означает, что одинаковое по размерам изделие из оргстекла будет в сто раз более сильно деформироваться, чем стальное, при приложении одинаковых усилий. Т.е. если конец некой балки из стали отклонится на 0.01 мм при приложении какого-то усилия, то для такой же балки из оргстекла это будет уже 1 мм.
Тактильно кажущаяся прочность оргстекла - всего лишь ощущение, так как сравнивается с прочностью мягкой руки.
Так что дальше нужно оценить, может ли некое изделие из оргстекла выполнять несущую функцию с допустимыми деформациями или нет? Те пластины, которые использованы в станке, подвергаются незначительным усилиям и только в направлениях, перпендикулярных торцам. При заметной их ширине абсолютные деформации пластин вряд ли выйдут за допустимые пределы. Хотя, пожалуй, в зонах ходовой гайки и закрепления ШД пластины могут заметно деформироваться при фрезеровании по оси У. Я бы заменил их на металлические.
Про "фторопласт" во втулках. Белый цвет пластика, даже скользкого на ощупь, совсем не означает, что это фторопласт. Фторопласт очень текуч, и в качестве материала для пары скольжения используется только там, где он не имеет возможности течь: либо при ничтожных перпендикулярных нагрузках, либо, когда фторопластовое изделие "зажато" в ограниченный объем (не наш случай). Так что эти втулки - это, скорее, капролон, тоже белый (желтоватый) скользкий пластик, но не текучий, как фторопласт.
 

Robinson1957

Robinson1957

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
07.01.2020
Сообщения
1 492
Репутация
1 190
Баллы
138
Возраст
64
Город
г.Новокузнецк
Имя
Владимир
Отчество
Александрович
Плата
Woodpecker CNC
Прошивка
GRBL v1.1F
Фторопласт имеет смысл при повышенных температурах (более 100), при нормальных ( до 80) сейчас применяют ПОМ, коэффициент трения невысокий, прочность на уровне капролона, негигроскопичный (в отличие от капролона), прост в обработке и литье.
 

Efenia

Efenia

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
24.08.2018
Сообщения
5 313
Репутация
3 784
Баллы
155
Возраст
50
Город
Долгопрудный
Имя
Владимир
Плата
MKS DLC GRBL
Фторопласт имеет смысл при повышенных температурах (более 100), при нормальных ( до 80) сейчас применяют ПОМ, коэффициент трения невысокий, прочность на уровне капролона, негигроскопичный (в отличие от капролона), прост в обработке и литье.
Вот гигроскопичность капролона идёт больше в плюс чем в минус, при трении, смазав вал смазкой, втулка впитывает эту смазку в себя, дополнительно уменьшая при этом коэффициент трения. Я втулки на первый 3д принтер вообще из ПЛА печатал, так она пропиталась настолько, что на вид была как маслом облитая, отработала 2,5года, из АБС втулка клина словила через 30 минут работы, пет-г продержался полтора часа, нейлоновая до сих пор работает (ещё 3года, в качестве материала для печати использовалась старая советская леска диаметром 1,6мм).
 

Robinson1957

Robinson1957

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
07.01.2020
Сообщения
1 492
Репутация
1 190
Баллы
138
Возраст
64
Город
г.Новокузнецк
Имя
Владимир
Отчество
Александрович
Плата
Woodpecker CNC
Прошивка
GRBL v1.1F
втулка впитывает эту смазку в себя
Впитывая масло или воду капролоновая втулка разбухает и может зажать вал. Довольно непросто там с размерами, для серийного производства нестабильно. С втулками из ПОМ такого не происходит, да и дешевле он...
 

Efenia

Efenia

МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Команда форума
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
24.08.2018
Сообщения
5 313
Репутация
3 784
Баллы
155
Возраст
50
Город
Долгопрудный
Имя
Владимир
Плата
MKS DLC GRBL
Впитывая масло или воду капролоновая втулка разбухает и может зажать вал. Довольно непросто там с размерами, для серийного производства нестабильно. С втулками из ПОМ такого не происходит, да и дешевле он...
Набухает, значит изнашивается, капролоновый натяжитель и успокоитель цепи у москвича 408-412 ходил по 100-200 тысяч км, а там постоянно цепь в масле, так что у капролона гигроскопичность поверхностная, для набухания до состочния "клина" его лет пять нужно эксплуатировать на валу лежащем в масле, да и то вряд ли заклинит, а вот валу наоборот огромная польза, постоянная смазка, а не время от времени, когда намажешь. Да и температурное расширение у капролона небольшое, а трение по валу никто не отменял, именно поэтому и хорошо использовать влулки имеющие высокую температуру "стеклования", я не зря написал про пла и нейлон в примере выше, один материал вообще по всем параметрам не подходит для втулок, и температура стеклования низкая, и гигроскопичность выше крыши, но именно этот материал прекрасно живёт на валах, он набухая становится мягким, и сам протирается под вал, 2,5 года это просто отличный показатель при постоянных перемещениях.
 

Василич

Василич

МЕСТНЫЙ МАСТЕР
Команда форума
МОДЕРАТОР
НАШ ЧЕЛОВЕК
Регистрация
02.10.2019
Сообщения
790
Репутация
1 418
Баллы
138
Возраст
64
Страна
Краснодарский край
Город
Кропоткин
Имя
Борис
Отчество
Васильевич
Станок
Laser cnc6550
Станок№2
cnc3018
Прошивка
1.1h
3Dprint
Anet A2
Выбирал-выбирал и выбрал к покупке 3018C(купил уже).
Обратили внимание, что в этом станке, если верить описанию, в отличии от серии ПРО, все валы, включая ось Z по 12 мм. И ход по оси Z 95 мм
 
Статус
Закрыта
Обнаружен блокировщик рекламы AdBlock

МЫ ДОГАДЫВАЕМСЯ, ЧТО РЕКЛАМА ВАС РАЗДРАЖАЕТ!

Конечно, Ваше программное обеспечение для блокировки рекламы отлично справляется с блокировкой рекламы на нашем сайте, но оно также блокирует полезные функции. Мы стараемся для Вас и не обязываем Вас донатить и скидывать денег на наши кошельки, чтобы пользоваться форумом, но реклама это единственное, что позволяет поддерживать проект и развивать его.

Спасибо за Ваше понимание!

Я отключил свой AdBlock    Нет, я не буду ничего отключать