САМОДЕЛКА Что то давно никто о циклонах не писал.

[Василь]

Нет похоже , можно и попробовать.

В общем если попрёт................газопровод есть.........нефтепровод есть.............будем от вас циклопровод тянуть, чтоб всем хватило

 

[Efenia]

В общем если попрёт................газопровод есть.........нефтепровод есть.............будем от вас циклопровод тянуть, чтоб всем хватило

ага, я жадный, буду продавать, по рублю за каждую 1000 кубометров

 

[bricks20]

Что вы все так дружно испугались? Взрослые же люди, и пора избавиться от школьных кошмаров и перестать «бояться невыученных уроков». Попробуйте еще раз почитать то, что я написал, и понять, что все это весьма просто и очевидно. А главное, что понимание даст вам в руки инструмент, который избавит от необходимости все проверять на своем опыте.
Закон Бернулли – это всего лишь два слова и название в честь швейцарца одного из проявлений закона сохранения энергии. Его бы мог открыть и Ломоносов, если бы занялся вопросом на 10 лет раньше своего более общего закона сохранения материи и движения. А главное во всех подобных проявлениях закона сохранения энергии все же сформулировал именно Ломоносов примерно так: «если где-то что-то убудет, то в другом месте прибудет столько же». Вот и вся сложность. Попробуем применить ее к пылесосу и закону Бернулли. Молекулы некоей массы воздуха в покоящемся состоянии колотят по стенкам во всех направлениях и создают тем самым давление на стенки. Теперь если часть этих молекул заставить двигаться в ОДНОМ направлении, то они частично перестанут колотить во ВСЕХ направлениях, и тем самым как бы уйдут из создания давления. Значит, давление такой уже движущейся массы воздуха уменьшится по сравнению с неподвижной. Вот и все, далее – всего лишь расчеты и оценки, сколько чего.
К слову, поскольку отредактировать предыдущий пост уже не могу, скажу, что ошибся в расчете, и уже из-за пустяка – «пропустил» двойку в длине окружности 2пиR. Цифра 25 тыс. оборотов в мин насторожила, но проверить уже не было времени. Так что правильной будет 12000 об/мин, что обеспечит разгон воздуха до 100+м/с, разрежение 0,9 атм, и это уже более похоже на реальность. Причем, если скорость удвоить до 200+м/с, то разрежение уже будет почти вакуумное - 0,6 атм. А если 45000 об/мин, то это уже вообще запредельно - вакуум. Конечно, этого не будет, начнут работать другие механизмы.
А вот главное все же подчеркну еще раз: если вы не можете найти в устройстве типа вентилятор того места, где воздух разгоняется до сотни-другой метров в секунду, то такое устройство «сосать» НЕ СМОЖЕТ. «Дуть» - сколько угодно, и даже, казалось бы «сильно» и много, но сосать – нет. Подчеркиваю потому, что вижу, что некоторые все же думают обмануть природу кривыми широкими лопастями.
К слову же про применение холодильного компрессора для пылесоса. Это – типичный поршневой компрессор, и сосать он МОЖЕТ, так как разрежение вполне себе эффективно создает поршень при всасывании. Тут, в отличие от вентиляторов, система симметрична – сколько засосал, столько и наддует. В обычном состоянии он сосет просто из окружающей среды. А если поместить в ящик, оставив только засасывающее отверстие, то сосать будет из него. Только для запыленного воздуха он будет делать это недолго – лепестковые клапаны быстро забьются и перестанут закрываться/открываться в нужных фазах, а поршневое уплотнение (чугун по чугуну) сотрется, станет негерметичным и перестанет качать. К тому же, обратите внимание, что поршневое уплотнение в его стандартной работе смазывается маслом, которое распылено в газообразном хладоагенте. Значит, даже применение такого компрессора просто для закачки воздуха будет заметно ограниченно по времени по сравнению с бесконечным временем его работы в холодильнике.
Теперь про шум пылесосов, он неизбежен даже для тихих двигателей. 12000 об/мин – это 200Гц. При проходе каждой из лопастей крыльчатки мимо отверстия выброса воздуха будет создаваться акустический удар, что при 10 лопастях создаст шум частотой 2 кГц, а это для уха находится в зоне его максимальной чувствительности. Плюс кратные гармоники 4, 8 и 16 кГц.

 

[Efenia]

Что вы все так дружно испугались? Взрослые же люди, и пора избавиться от школьных кошмаров и перестать «бояться невыученных уроков». Попробуйте еще раз почитать то, что я написал, и понять, что все это весьма просто и очевидно. А главное, что понимание даст вам в руки инструмент, который избавит от необходимости все проверять на своем опыте.
Закон Бернулли – это всего лишь два слова и название в честь швейцарца одного из проявлений закона сохранения энергии. Его бы мог открыть и Ломоносов, если бы занялся вопросом на 10 лет раньше своего более общего закона сохранения материи и движения. А главное во всех подобных проявлениях закона сохранения энергии все же сформулировал именно Ломоносов примерно так: «если где-то что-то убудет, то в другом месте прибудет столько же». Вот и вся сложность. Попробуем применить ее к пылесосу и закону Бернулли. Молекулы некоей массы воздуха в покоящемся состоянии колотят по стенкам во всех направлениях и создают тем самым давление на стенки. Теперь если часть этих молекул заставить двигаться в ОДНОМ направлении, то они частично перестанут колотить во ВСЕХ направлениях, и тем самым как бы уйдут из создания давления. Значит, давление такой уже движущейся массы воздуха уменьшится по сравнению с неподвижной. Вот и все, далее – всего лишь расчеты и оценки, сколько чего.
К слову, поскольку отредактировать предыдущий пост уже не могу, скажу, что ошибся в расчете, и уже из-за пустяка – «пропустил» двойку в длине окружности 2пиR. Цифра 25 тыс. оборотов в мин насторожила, но проверить уже не было времени. Так что правильной будет 12000 об/мин, что обеспечит разгон воздуха до 100+м/с, разрежение 0,9 атм, и это уже более похоже на реальность. Причем, если скорость удвоить до 200+м/с, то разрежение уже будет почти вакуумное - 0,6 атм. А если 45000 об/мин, то это уже вообще запредельно - вакуум. Конечно, этого не будет, начнут работать другие механизмы.
А вот главное все же подчеркну еще раз: если вы не можете найти в устройстве типа вентилятор того места, где воздух разгоняется до сотни-другой метров в секунду, то такое устройство «сосать» НЕ СМОЖЕТ. «Дуть» - сколько угодно, и даже, казалось бы «сильно» и много, но сосать – нет. Подчеркиваю потому, что вижу, что некоторые все же думают обмануть природу кривыми широкими лопастями.
К слову же про применение холодильного компрессора для пылесоса. Это – типичный поршневой компрессор, и сосать он МОЖЕТ, так как разрежение вполне себе эффективно создает поршень при всасывании. Тут, в отличие от вентиляторов, система симметрична – сколько засосал, столько и наддует. В обычном состоянии он сосет просто из окружающей среды. А если поместить в ящик, оставив только засасывающее отверстие, то сосать будет из него. Только для запыленного воздуха он будет делать это недолго – лепестковые клапаны быстро забьются и перестанут закрываться/открываться в нужных фазах, а поршневое уплотнение (чугун по чугуну) сотрется, станет негерметичным и перестанет качать. К тому же, обратите внимание, что поршневое уплотнение в его стандартной работе смазывается маслом, которое распылено в газообразном хладоагенте. Значит, даже применение такого компрессора просто для закачки воздуха будет заметно ограниченно по времени по сравнению с бесконечным временем его работы в холодильнике.
Теперь про шум пылесосов, он неизбежен даже для тихих двигателей. 12000 об/мин – это 200Гц. При проходе каждой из лопастей крыльчатки мимо отверстия выброса воздуха будет создаваться акустический удар, что при 10 лопастях создаст шум частотой 2 кГц, а это для уха находится в зоне его максимальной чувствительности. Плюс кратные гармоники 4, 8 и 16 кГц.

значит если сделать не 10 а к примеру 100 лопастей то шум будет в районе 20кГц, а если 150 лопастей то получим тихий движок, так как частота перейдет в ультразвук, прикольно ,нужно попробовать, хотя есть вариант, что как бы не получить тот эфект что на движке с 45000 ми об/мин, что работает то он тихо, но с ума сводит капитально (типа камариного писка) и от этого писка хрен куда спрячешься. Про поршневой понравилось, хоть над этим по эксреременировать можно, но нужно сразу двух поршневой делать, иначе скачки давления будут дай боже, а так хоть не очень сильно калбасить.

 

[Василь]

Нет, нам так думаю не особо нужны нано технологии, нам просто нано что то нуное, не особо громкое и в пределах разумности. А то получится, что станок картинку вырезает, а все шпионоспутники над домом зависнут от того что к дому пять фур присосало.

 

[extrimus]

Зря загнули про Бернули.! я сижу тут "тяпки пропускаю" вот пошел в гараж в трусах, а у нас тут снег выпал , припёр вентиляторы, чичас начну обороты мерять

Почему это зря? Вы всерьез думаете, что мы тут будем формулы считать, и Бернули вспоминать? Нет, конечно у каждого свои тараканы в голове, мои тараканы патологически не переваривают формулы. Можно конечно и померять обороты, если есть чем. А не проще ли посмотреть на бирку, которую по обыкновению вешают производители на каждый мотор?

 

[Василь]

Почему это зря? Вы всерьез думаете, что мы тут будем формулы считать, и Бернули вспоминать? Нет, конечно у каждого свои тараканы в голове, мои тараканы патологически не переваривают формулы. Можно конечно и померять обороты, если есть чем. А не проще ли посмотреть на бирку, которую по обыкновению вешают производители на каждый мотор?

Так вот не все моторчики с бирками, да и плюс если есть бирка то она на голый мотор, а если надеть крыльчатку то обороты меняются. Вот к примеру моторчик от вентилятора напольного, вроде и просто пальцами не остановиш за шпиндель, а наденеш крыльчатку и обороты уже не те. И зависимость эфективности крыльчатки разная - лопасти гнутые не гнутые и тоже разные обороты.

 

[extrimus]

Так вот не все моторчики с бирками, да и плюс если есть бирка то она на голый мотор, а если надеть крыльчатку то обороты меняются. Вот к примеру моторчик от вентилятора напольного, вроде и просто пальцами не остановиш за шпиндель, а наденеш крыльчатку и обороты уже не те. И зависимость эфективности крыльчатки разная - лопасти гнутые не гнутые и тоже разные обороты.

Дык не каждый моторчик приспособлен под определенную крыльчатку. Мощность тоже учитывать надо. Надеть на моторчик от напольника лопасти от вертолета толку не принесет.

 

[Efenia]

Надеть на моторчик от напольника лопасти от вертолета толку не принесет.

к зиме раскрутит если не сгорит.

 

[Василь]

Так на то они и мы. Чтоб пробовать, я так то тоже формулам не особо верю, а вот пока сам руками не попробую то могу и лопасти от вертушки притащить. Просто помню по совку была передача "это вы можете" там мужик почти тубаретку притащил с мотором от бензопилы и полетел, а именитые эксперты глядя на это упирались в формулы и говорили что так небывает. Поэтому пробуем, потому как сам станок на это подстёгивает, а иначе сидели бы у идеального станка и в ус не дули.

 

[Efenia]

Для того что бы сделать идеальный станок, нужно понимать под какую именно задачу он будет использован, мы в основном этого не знаем и стараемся брать что нибудь универсальное и не дорогое, поэтому идеального станка у нас не будет никогда, каждый под свою задачу станок затачивать будет.

 

[bricks20]

Так на то они и мы. Чтоб пробовать, я так то тоже формулам не особо верю, а вот пока сам руками не попробую то могу и лопасти от вертушки притащить. Просто помню по совку была передача "это вы можете" там мужик почти тубаретку притащил с мотором от бензопилы и полетел, а именитые эксперты глядя на это упирались в формулы и говорили что так небывает. Поэтому пробуем, потому как сам станок на это подстёгивает, а иначе сидели бы у идеального станка и в ус не дули.

Дело не формулах и не в малограмотных экспертах, которые принимали участие в той передаче. Помню ту чушь, какую они зачастую несли. Все заключается в адекватной оценке того, до какой степени нужно все пробовать самому, и нужно ли вообще делать так, как думаешь вначале. Это касается всего, не только станка или пылесоса. Как правило, в жизни большинство решений принимается после того, как предварительно оцениваешь последствия/результат. Обычно не суют руку в кипяток, чтобы убедиться, что обожжешься. И резьбу откручивают по часовой стрелке, потому что знают, что это правильно. И борщ варят, не изучая влияние каждого ингредиента на вкус, а использую опыт мамы или рецепты из поваренной книги. Понятно, что более сложные системы или явления требуют бОльшего знания/опыта, и здесь , и опять же большинство, вначале решает задачу умозрительно, пытаясь понять, чтО и как нужно делать, и каков будет возможный результат. То, что с пылесосом суются сразу делать железку, - типичный пример неадекватной оценки результата. Правда, последствия этого не критичны и мизерны, и касаются только самого "исследователя" и его немногочисленных последователей.
Подстегивает не станок, а присущая человеку нормальная жажда нового и незнакомого. Причем у станка есть завлекательная функция игрушки для взрослых. Как уже как-то говорил, всегда интересно смотреть, как железка "сама" что-то делает. И чем лучше с твоими модернизациями она работает, тем более это увлекательно.

 

[Efenia]

И чем лучше с твоими модернизациями она работает, тем более это увлекательно.

100% - согласен, человек натура такая увлеченная, кому то по магазинам ходить нравится, им еще и заболевание придумали, шопоголик, мне например с железяками не скучно, собрал дельту, могу на полчаса залипнуть смотря на перемещение каретки, но вот заболевания такого нет, чтобы определило зависимость модернизации всего и вся, а жаль, мне бы сразу, если уж не последнюю, то предпоследнюю стадию точно бы дали, для меня не настолько важен результат, на сколько сам процесс, ожидания, обдумывания, перебор вариантов, выбор , на мой взгляд , оптимального. В общем дурдом по мне давно скучает.

 

[extrimus]

Дело не формулах и не в малограмотных экспертах, которые принимали участие в той передаче. Помню ту чушь, какую они зачастую несли...

Вот именно. Пока сам, своими руками не попробуешь, никакие формулы с законами Бернули, и никакие эксперты-советчики не помогут. А таких диванных экспертов везде хватает, и в передачах, а особенно на ютубе их море.

 

[Efenia]

Вот именно. Пока сам, своими руками не попробуешь, никакие формулы с законами Бернули, и никакие эксперты-советчики не помогут. А таких диванных экспертов везде хватает, и в передачах, а особенно на ютубе их море.

а у меня даже значек есть, именно диванного(жалко не эксперта а аналитика) так как все свои конструкции и модернизации я придумываю именно на диване "в обнимку" с ноутбуком, где-то что-то подсмотрел, подумал, и на это времени гораздо больше уходит, чем потом сделал и попробовал. Так что диванный эксперт это точно про меня.