На тему модулей линейного перемещения.

[Efenia]

Да и менее точные.

Линейные направляющие без регулировки люфтят меньше.

Ваши сообщения автоматически объединены: 16.02.2020

Любая пыль-грязь, не только для ШВП вредна. Для валов и трапеции тоже. ШВП обеспечивает более лёгкий ход, усилие на ШД меньше, можно ставить менее мощный (дешевле). Точность зависит от качества и конструкции (от сборщика тоже). Износостойкость выше, винт и шарики каленые.

Не совсем правильно, ШВП даёт большую скорость перемещения, я встречал швп с шагом 20 мм при диаметре 16мм, но и это не так существенно, главный плюс швп это безлюфтовый ход гайки . А нагрузку швп испытывают не малую, поэтому обычно швп ставят с заменой движка на более мощный , посмотрите на станки в продаже, все что с швп уже имеют минимум нема 23,

Ваши сообщения автоматически объединены: 16.02.2020

Ты про карету со шпинделем или по весь станок? Просто мне казалось что хороший шпиндель стоит уже гдето около 8к.

Тут я думаю цена такая потому что те магазины продают их в основном серьезным клиентам на производство или лабороториям для разного автоматизироного оборудования. Даже если это китай то не думаю это тотже самый китай который ориентируется на такой уровень оборудования. У меня мало опыта заказа частей пока и не полностью разобрался где какое качество но уже заметил что кривые винтовые передачи чуть ли не норма (незнаю как но мою машинку спасла гибкая муфта)

Ваши сообщения автоматически объединены: 16.02.2020

Кстати возник рандомный вопрос. Для аппарата именно со шпинделем в плане передачи, какие нюансы плюсы минусы у обычной винтовой и ШВП?

Я читал что у ШВП точность выше и смотрю что мало где обычные винты воспринимаются всерьез, везде чето только ШВП. Для меня лично плюс Винтовой это хоть и менее точная но именно механически устойчевая и не капризная к грязи и пыли что очень важно для работы со шпинделем

ШВП мне почемуто всегда на вид казалось слабенькой Понимаю что резьба шариковая но шарики почемуто не особо внушают ощущение устойчивости какбудто незначительная нагрузка может легко сорвать подшипники. Хотя я видел как некоторые всем своим весом ногами стоят на таких демонстрируя прочность подшипников. Но у них скорее всего были далеко не самые дешевые. Ну и если не ошибаюсь, любая грязь-пыль в принципе плохо для работы ШВП.

Станок обошолся где то в 30 000 весь. Лвиная доля это профиля и комплектующие к профилям (включая алюм. стол, шпиндель по-моему около 5000 .

 

[CryptFS]

Тоесть в случае несрабатывания концевика к примеру подшипник на швп не сорвёт? На моем 3018м с gbrl были глюки когда все приводы начинали в одну сторону ехать если не успею нажать ресэт. Повреждений после таких инцидентов я незамечал.

У меня просто возникла мысль рано или поздно свой лазерный аппарат переделать на швп. С глюком я пока не разобрался да и когда я с концевика и заморочусь неизвестно. Вот и думаю если бы он у меня был на швп то одна такая неаккуратность привела бы к срыву подшипников.

 

[demyuri]

ШВП даёт большую скорость перемещения, я встречал швп с шагом 20 мм при диаметре 16мм, но и это не так существенно, главный плюс швп это безлюфтовый ход гайки

Трапецию тоже можно любой шаг нарезать. Но вот КАК это будет работать? Усилие возрастет в охрененное число раз. ШВП, за счёт шариков, снижает это усилие. При одинаковом шаге, для ШВП нужен менее мощный ШД.
Безлюфтовый ход достигается применением двух полугаек. С одной гайкой люфт неизбежен.

Ваши сообщения автоматически объединены: 16.02.2020

лазерный аппарат переделать на швп.

Лазерные аппараты, обычно, на ремнях делают. Скорость и дешевизна.

 

[Efenia]

Тоесть в случае несрабатывания концевика к примеру подшипник на швп не сорвёт? На моем 3018м с gbrl были глюки когда все приводы начинали в одну сторону ехать если не успею нажать ресэт. Повреждений после таких инцидентов я незамечал.

У меня просто возникла мысль рано или поздно свой лазерный аппарат переделать на швп. С глюком я пока не разобрался да и когда я с концевика и заморочусь неизвестно. Вот и думаю если бы он у меня был на швп то одна такая неаккуратность привела бы к срыву подшипников.

Если хотите использовать только лазер, то воспользуйтесь ремнями а не ШВП, для лёгкой лазерной головы швп ну совсем ни к чему.

Ваши сообщения автоматически объединены: 16.02.2020

Тоесть в случае несрабатывания концевика к примеру подшипник на швп не сорвёт? На моем 3018м с gbrl были глюки когда все приводы начинали в одну сторону ехать если не успею нажать ресэт. Повреждений после таких инцидентов я незамечал.

У меня просто возникла мысль рано или поздно свой лазерный аппарат переделать на швп. С глюком я пока не разобрался да и когда я с концевика и заморочусь неизвестно. Вот и думаю если бы он у меня был на швп то одна такая неаккуратность привела бы к срыву подшипников.

Если хотите использовать только лазер, то воспользуйтесь ремнями а не ШВП, для лёгкой лазерной головы швп ну совсем ни к чему.

Ваши сообщения автоматически объединены: 16.02.2020

Трапецию тоже можно любой шаг нарезать. Но вот КАК это будет работать? Усилие возрастет в охрененное число раз. ШВП, за счёт шариков, снижает это усилие. При одинаковом шаге, для ШВП нужен менее мощный ШД.
Безлюфтовый ход достигается применением двух полугаек. С одной гайкой люфт неизбежен.

Ваши сообщения автоматически объединены: 16.02.2020

Лазерные аппараты, обычно, на ремнях делают. Скорость и дешевизна.

Две полугайки да ещё через пружину, постоянная нагрузка на ребра трапеции: износ, при превышении нагрузки на одну из гаек - люфт. Всего этого швп лишено, но нагрузка изначально на швп больше нужно распечатывать шарики, так что и движок нужен помощнее

 

[demyuri]

Две полугайки да ещё через пружину, постоянная нагрузка на ребра трапеции: износ, при превышении нагрузки на одну из гаек - люфт. Всего этого швп лишено,

Какая пружина? Где пружина? При чем здесь пружина? Кто про пружину говорит?
ШВП абсолютно не лишена люфта. Именно в ШВП используют две полугайки, для выборки люфта. Или вы таких не видели?

 

[CryptFS]

Если хотите использовать только лазер, то воспользуйтесь ремнями а не ШВП, для лёгкой лазерной головы швп ну совсем ни к чему.

Логично. Механизмы обычных принтеров тоже на ремнях устроины Но я скорее всего всё-таки сделаю швп потомучто не факт что он. У меня всегда будет на лазере. Ну и тему ремней я пока не изучил но если моя идея модульности с линейными модулями будет годной можно наверное и модуль на ремнях собрать.


И всё-таки я не совсем врубился для ШВП нужен более мощный шаговый двигатель или шаговый драйвер или менее мощный?

 

[Efenia]

Какая пружина? Где пружина? При чем здесь пружина? Кто про пружину говорит?
ШВП абсолютно не лишена люфта. Именно в ШВП используют две полугайки, для выборки люфта. Или вы таких не видели?

Я про полугайки на трапеции, про швп я немного знаю. Возможно мы друг друга не совсем поняли.

 

[demyuri]

И всё-таки я не совсем врубился для ШВП нужен более мощный шаговый двигатель или шаговый драйвер или менее мощный?

Внизу страницы, русским по белому.

Ваши сообщения автоматически объединены: 16.02.2020

Я про полугайки на трапеции, про швп я немного знаю. Возможно мы друг друга не совсем поняли.

Полугайки на трапеции ставят БЕЗ пружины. Это китайцы решили упростить.
Вот здесь описаны классификации ШВП и методы устранения люфтов в них.

 

[Efenia]

Логично. Механизмы обычных принтеров тоже на ремнях устроины Но я скорее всего всё-таки сделаю швп потомучто не факт что он. У меня всегда будет на лазере. Ну и тему ремней я пока не изучил но если моя идея модульности с линейными модулями будет годной можно наверное и модуль на ремнях собрать.


И всё-таки я не совсем врубился для ШВП нужен более мощный шаговый двигатель или шаговый драйвер или менее мощный?

Мощность никогда лишней не бывает.

 

[ЮрийВ]

Безлюфтовый ход достигается применением двух полугаек. С одной гайкой люфт неизбежен.

Какая пружина? Где пружина? При чем здесь пружина? Кто про пружину говорит?

Тёзка, меня (хоть я и не спец по железу) ну просто поражало наблюдать, как народ на полном серьёзе переделывал свои станки на рельсы, но с упорной решительностью оставляли "антилюфтовые" пружины.... !!!!!!!!!! То есть будем пилить и люминий, но с пружинами, а что? Не понравится резонанс, так можно поставить пружины ещё посильнее. И это на полном серьёзе! Пока ШД вообще от трения не остановятся, потому что пружина так прижмет элементы трапецеидальной передачи, что их провернуть будет невозможно....

ШВП чем и хорош, что при самой всеобъемлющей любви к пружинам, их там просто некуда поставить!!! Иначе бы "на всякий" случай наши ребята их и там поставят. Слава Богу, с трудом ( с превеликим) стереотип к пружинам уходит в прошлое, но, к сожалению, пока очень медленно....

 

[exe]

ШВП мне почемуто всегда на вид казалось слабенькой Понимаю что резьба шариковая но шарики почемуто не особо внушают ощущение

вам показалось
ШВП обеспечивает передачу гораздо большего усилия без сколько-нибудь заметного люфта, чем ходовой винт, при этом он выигрывает так же и по большему ресурсу работы.

Тоесть в случае несрабатывания концевика к примеру подшипник на швп не сорвёт? На моем 3018м с gbrl были глюки когда все приводы начинали в одну сторону ехать если не успею нажать ресэт. Повреждений после таких инцидентов я незамечал.

полагаю если вам хватит денег на ШВП, то и на нормальный контроллер рулящий станком вы сможете наскрести, который исключит такое безобразие а грбл это для поиграться.

чтобы повредить 15й ШВП требуется усилие выше, чем может развить nema23, в вашем случае просто шаговики остановятся от чрезмерного усилия, разве что со всей дури (несколько десятков тысяч мм/мин) разогнать и удариться об край, но это не те скоросии, с которыми может и должен работать ШВП

У меня просто возникла мысль рано или поздно свой лазерный аппарат переделать на швп. С глюком я пока не разобрался да и когда я с концевика и заморочусь неизвестно. Вот и думаю если бы он у меня был на швп то одна такая неаккуратность привела бы к срыву подшипников.

Многократно говорилось, что лазер и фрезер не совместимы механически, швп для лазера не пригодно, если начнете изначально во фрезер закладывать возможность работать лазером, получите недолазер и недофрезер.

И всё-таки я не совсем врубился для ШВП нужен более мощный шаговый двигатель или шаговый драйвер или менее мощный?

для холостого прокручивания швп более сильного усилия не требуется, однако там, куда ставят ШВП, подразумеваются более высокие нагрузки работы, поэтому при одинаковых условиях, чтобы использовать весь потенциал швп, вы можете поставить более мощные движки и более мощные драйвера.

 

[demyuri]

Многократно говорилось, что лазер и фрезер не совместимы механически, швп для лазера не пригодно

...однако разные люди, используют 3018 (разных моделей) в качестве фрезера И в качестве лазерного выжигателя. Галерея тому подтверждение, как и раздел "Наши работы"

 

[exe]

...однако разные люди, используют 3018 (разных моделей) в качестве фрезера И в качестве лазерного выжигателя. Галерея тому подтверждение, как и раздел "Наши работы"

И о чем это говорит?
Я разве утверждал, что фрезер не может использоваться как лазер, а лазер как фрезер?
Говорит ли это о том, что данный лазер способен выдавать скорости перемещения как полноценный лазер на ременных передачах - до 60000мм), мин?
Подозреваю что эти многие делают это не из за любви к универсальности, а от не возможности купить и лазер и фрезер по отдельности - не у всех бюджет "резиновый".

 

[CryptFS]

вам показалось
ШВП обеспечивает передачу гораздо большего усилия без сколько-нибудь заметного люфта, чем ходовой винт, при этом он выигрывает так же и по большему ресурсу работы.

Про отсутствие люфта -без вопросов. Изначально даже считал что это наверное и есть приемущество ШВП Но вот с ее на вид относительно неглубокой резьбы под шарики.... Я просто с недавних времен изучаю нюансы всей этой механики, С обычной резьбой кто не имел дело, если ее можно выдрать то только вместе с куском того куда ее вкручивали. (передомной даже живой пример- выломанный алюминевый паз от вкучивающейся ножки. Даже ребра жесткости не спасли. Ято думал что сломается деревянная ножка ?? ) Да люфт есть- согласен но вопросов к ней не возникало (кроме странного отсутствия 2х заходных в местах где есть вообще ВСЕ виды трапециозной, вчера опять попробовал поискать и опятьхоть "Гипермаркет трапециозных передач в Москве от производителя" 2х-заходные на диаметр 8мм кроме тех ссылок что в начале темы кинули, нету. Но вот грузоустойчивость ШВП както не укладывается в моей голове Да и подшипники впринципе в моем опыте вещь не самая износоустойчивая, Вообщето самые обидные поломки с какими я сталкивался в жизни начиная с самого раннего дедства когда сломались мои качели на даче и сорвались подшипники моего велосипеда, и вплоть до вещей о которых вспоминать больно. Потому и готов пожертвовать даже люфтом если это избавит от наличия лишнего подшипника. (незнаю как я буду шпиньдель выбирать тамже все зависит от качества подшипника) Но согласен попробовать надо. темболее если винтов на 2мм-шаг нету надо посмотреть какие швп в доступе.

полагаю если вам хватит денег на ШВП, то и на нормальный контроллер рулящий станком вы сможете наскрести, который исключит такое безобразие а грбл это для поиграться.

вы недооцениваете мою криворукость ? Я даже целых 3 штуки A4988 умудрился спалить не делая ничего (просто один раз включил аппарат после долгого простоя и бац неработают!) Зато перешел на Mach3 ?

Многократно говорилось, что лазер и фрезер не совместимы механически, швп для лазера не пригодно, если начнете изначально во фрезер закладывать возможность работать лазером, получите недолазер и недофрезер.

А почему если не лазер то обязательно фрезер? (Для фрезера я буду долго собирать отдельную спецефичную машинку)
Может я в него экструдер вместо лазера захочу впилить и сделать его 3д-принтером когданибудь? Или еще чегонибудь что нетребователное к нагрузкам как шпиндель. Ремешки для лазера это круто Не спорю со временем дойду и до них но...

чтобы повредить 15й ШВП требуется усилие выше, чем может развить nema23, в вашем случае просто шаговики остановятся от чрезмерного усилия, разве что со всей дури (несколько десятков тысяч мм/мин) разогнать и удариться об край, но это не те скоросии, с которыми может и должен работать ШВП

Признаюсь- я не самый аккуратный человек особенно когда занимаюсь чемто новым и интересным. Специально учитываю в процессе изучения и разработки любые свои самые дебильные поступки, одно из основных требованией моего ТЗ это выживание в моем присутствии. ? (если без шуток то место работы ограничено и могу к примеру проходить мимо, зацепив девайс проводом наушников и полетит оно все со стола в низ. Каретка на ремешках такое врядли выдержит, а ШВП думаю не пострадает темболее если микро-погрешность в точности лазера когда я игрался с GBRL было изза люфта винтовой передачи, Думаю ШВП точности лазера не повредит

...однако разные люди, используют 3018 (разных моделей) в качестве фрезера И в качестве лазерного выжигателя. Галерея тому подтверждение, как и раздел "Наши работы"

И о чем это говорит?
Я разве утверждал, что фрезер не может использоваться как лазер, а лазер как фрезер?
Говорит ли это о том, что данный лазер способен выдавать скорости перемещения как полноценный лазер на ременных передачах - до 60000мм), мин?
Подозреваю что эти многие делают это не из за любви к универсальности, а от не возможности купить и лазер и фрезер по отдельности - не у всех бюджет "резиновый".

Ну разумеется от 3018 самого лучшего результата ни от лазера ни от шпинделя добится нельзя. (Я потому и хочу отдельный под шпиндель собрать) Думаю для этого его и придумали. Ознакомится с принципами работы и конструкции подобных аппаратов, изучить недостатки, слабые места плюсы и минусы различных решений, ознакомить пользователя со ВСЕЙ ЭТОЙ ЭКОСТСЕМОЙ КОМПОНЕНТОВ! стандартами конструкционного профиля, шаговыми двигателями механикой, электроникой и что все это сопоставляет своего рода конструктор и имеет за собой базы CAD моделек почти везде где продается данный конструктор.

Честно говоря после покупки этого аппарата я постепенно открываю для себя целый новый мир о котором я неподозревал. 6 лет назад Постоянно сидел на работе и думал как-бы автоматизировать данный процесс монотонной работы из повторяющихся действий (ручная фасовка продукции) В голову приходили мысли о долгом изучении CAD а чтобы с нуля на нем придумать механизм такого аппарата. Но потом надо искать какоето производство или несколько разных которое согласится на такое в единичном екземпляре что врятли получится. у всех требования минимум там 1000 шт потом разумеется перепилить весь аппарат изза очевидных неучтенных параметров и повторить процесс несколько раз ради опытных образцов и неизвестно сколько на это уйдет денег.... Кароче задача была нереальная. да и я тогда мог только мечтать о том что мои мозги способны к инженерной деятельности.
Сегодня, читая форумы внезапно осенило что такой аппарат МОЖНО сделать! и никакие знакомства и связи с руководством производств мне не нужны! И заказывать минимум целую партию не надо. И в CADе делать модельки с нуля не придется! кароче там где раньше не знал с чего начать я теперь хотябы начинаю ориетироватся и мотивация к изучению этого дела возрастает. И необязательно иметь высшую степень генерального инжинера-конструктора кандидата академии наук СССР чтобы реализовать сложный высокоточный аппарат. Надо просто продолжать изучать тему и ориентироваться где что купить.

 

[exe]

А почему если не лазер то обязательно фрезер? (Для фрезера я буду долго собирать отдельную спецефичную машинку)
Может я в него экструдер вместо лазера захочу впилить и сделать его 3д-принтером когданибудь? Или еще чегонибудь что нетребователное к нагрузкам как шпиндель. Ремешки для лазера это круто Не спорю со временем дойду и до них но...

Лазер требует высокой динамики и высоких скоростей перемещения (до 60 000 мм/мин), это всегда легкая конструкция всех осей, этих перемещений очень большое количество, используются ременные передачи (которые стоят гораздо дешевле ШВП), принтер так же производит огромное количество перемещений, но уже на подачах ближе к фрезерным, в противовес этому фрезер - работает на относительно не высоких подачах, 3000-9000 мм/мин обычно верхний предел, количество перемещений тоже меньше, при этом ему приходится тягать достаточно тяжелый вес, особенно оси x, где один только шпиндель весит 3-4 кило+вес самой оси 5-15кг и выше(речь о правильных фрезерных станках, а не об игрушечных).

И вот теперь берем и на дорогущих швп начинаем гонять станок в режиме лазера убивая швп огромными скоростями или в режиме принтера, сокращая гораздо быстрее ресурс огромным количеством перемещений.

можно так делать? Да почему нет, ваши деньги, ваш станок

нужно так делать? Тут каждый сам решает, стоит ли микроскопом забивать гвозди.

шуток то место работы ограничено и могу к примеру проходить мимо, зацепив девайс проводом наушников и полетит оно все со стола в низ. Каретка на ремешках такое врядли выдержит, а ШВП думаю не пострадает темболее если микро-погрешность в точности лазера когда я игрался с GBRL было изза люфта винтовой передачи, Думаю ШВП точности лазера не повредит

Ну я даже незнаю что сказать, это что-то новенькое, выбирать швп чтобы оно выдержало падение если задеть станок 0_о
может сам станок проще привинтить к столу, а стол к полу?
Ременная передача обеспечит отличную точность, вон поворотные оси сплошь и рядом на ременных передачах, другое дело что при слишком больших усилиях может быть люфт, и тогда там вместо ременной передачи ставят планетарный редуктор, но у лазера с принтером какие могут быть усилия?