Про скорость шпинделя.

SVDVS

ЧТО-ТО УЖЕ ЧИРКАНУЛ
ПРОВЕРЕННЫЙ
Регистрация
16.12.2024
Сообщения
2
Реакции
1
Баллы
13
Город
Чебоксары
Имя
Иван
Изучаю станок cnc3018. Пока все в ручном режиме.
Управление программой с флешки, которая шла вместе со станком - Candle 1.1.7
При первом подключении максимальная скорость шпинделя - 1000.
Потом в настройках поменял на 12000.
Потом в ручном управлении выставил 12000.
Включается/крутит/выключается.
Но на слух - шпиндель звучит как и при 1000. Если уменьшаешь до 600/400/200 - разница заметна.
А 1000/3000/6000/12000 - звук одинаковый.
Не набирается скорость выше первоначальной тысячи? Как лечить?
 

Вложения

  • 2025-07-20_111715.jpg
    2025-07-20_111715.jpg
    14.5 KB · Просмотры: 3
  • 2025-07-20_111743.jpg
    2025-07-20_111743.jpg
    4.1 KB · Просмотры: 3
Я в курсе проблемы. :) и знаю почему люди не хотят читать форум. И прикол в том что это не вина людей.
Тут классическая проблема всех форумов. CNC3018 абсолютно тут не исключение. Я бы сказал, что CNC3018 наступил на те же грабли, что и все форумы не только в России, но и в целом в мире.
Вот это номер... Не хочу ничего читать, и это не моя вина, не ну мы так скоро договоримся до , я хочу ничего не делать , но ,при этом, много зарабатывать. В принципе, глядя на современную молодежь складывается стойкое ощущение написанного выше. Если половина моего поколения думала: пока руки ноги целы , на хлеб то уж точно заработаю. CNC 3018 наступил на какие грабли? Заставляем новичков читать? В принципе, новичков то, не так много, что бы обмениваться опытом друг с другом, под присмотром тех, кто все это уже прошел, а отвечать на одни и те же вопросы , прямо скажем поднадоело, для этого, уже давно , и был создан справочник, да кто же его читает? Когда я пришел на форум в 2018г., о cnc 3018 ( профильной версии, металлических ещё и в помине не было) вообще ничего не известно было, было несколько человек которые готовы были поделиться знаниями ( к примеру, мне ,удаленно, некий Vofka ( Владимир) настраивал cncjs на orange pi zero, ибо я сам плавал в этой теме , как свинья в апельсинах), прошло уже 7лет, я до сих пор, благодарен ему за помощь, хотя после пары проб , пришлось отказаться и от Орандж и от cncjs, да и Vofka пропал с форума, уже очень давно, очень надеюсь , что у него все хорошо и он просто перерос cnc 3018 . В прочем как и я, у которого давно уже нет 3018 , и хотя имею 2 фрезерных и 2 лазерных cnc, один собирался из 3018, но домодернизировался до того, что вообще ни одной родной детали не осталось. Вот и получается , что Справочник с тех времён стал больше, а людей , готовых писать одно и то же по 300 тому разу - все меньше. Потихоньку форум превращается в болтологию для узкого круга единомышленников, где мы ругаемся друг с другом ( без обид, доказывая то что собеседникам известно обоим в равной степени ну или не совсем в равной но очень близкой) , вставляем анекдоты , которые понравились, короче все дальше и дальше отходим от темы связанной со станком).
 
Последнее редактирование:
.. Не хочу ничего читать, и это не моя вина,... CNC 3018 наступил на какие грабли? Заставляем новичков читать?
Главная проблема форума это наш с вами диалог, который является типичным для всех форумов.

Если вы не заметили, то у нас по конкретному вопросу уже началось обсуждение не по теме вопроса. Это называется флуд. И мы с вами уже знатно так нафлудили тут. И такого флуда в других темах тут вагон и маленькая тележка. И да, никто читать этот флуд не хочет. Даже если человек находит интересующий его вопрос, то для того чтобы найти ответ, ему приходится читать перепалку каких-то чуваков на совершенно другую тему.
И если вдруг кто-то после нашего обсуждения решится развернуто ответить автору темы, то это сообщение увидят только постоянные форумчане. Никто другой не станет читать переписку каких-то чуваков в надежде что они когда-то заткнутся и после них найдется тот кто ответил по существу вопроса.

У меня к вам риторический вопрос. Вы сами часто переходите по ссылкам на второй-третьей и последующие страницы гугла или яндекса, когда что-то там ищете? Я уже знаю, что нет. И никто так не делает. И то же самое происходит и тут. Дальше первой страницы не читает никто. Особенно если тема начинается не с конкретного ответа, а с флуда или уточняющих вопросов.

Любой форум всегда перегружен текстом, и банально ваш «справочник» не видно. Если бы люди его видели, его бы читали. Но его не видно.
В качестве примера могу привести себя. Что говорить обо всем форуме, если я конкретно в этой теме не заметил, что перед моим ответом автору два человека уже дали ссылки на ответ. Но я эти сообщения заметил уже после того, как написал свой комментарий. И такое происходит со всеми и везде. Сама структура форума — это формат из начала 2000-х. Подобная организация общения не очень удобна, так как в одной теме сваливает в одну кучу всё подряд. Уточняющие вопросы, недовольные возгласы, различные ответы, разговор на другую тему и т. д. И окончательно в бардак превращается, когда в теме начинают независимо идти два и более обсуждения разных людей.
Повторюсь, это типичная проблема всех форумов.

Более того, когда человек несколько раз зайдет в тему и потратит свое время на чтение, например, нашего с вами обсуждения проблемы того, что люди не читают форум, вместо ответа на вопрос про скорость шпинделя, то в следующий раз, когда он пойдет на совершенно другой форум, у него будет закрепленный рефлекс, что на форумах кроме флуда ничего нет. И в попытке решить вопрос вместо поиска ответа на форуме будет создавать новую тему.

Я множество раз наталкивался на предупреждения и угрозы что тут банят за флуд и превращения форума в чат. Но к сожалению дальше угроз тут ничего не идет. обсуждения не по теме как были так и продолжают идти. И к сожалению, на мой взгляд, данной мерой никак не исправить фундаментальную проблему. Обсуждения не по теме были и будут всегда. Единственный способ исправить ситуацию это сделать структуру ответов как в ВК. Когда обсуждение разворачивается не в общей поле поста, а в отдельном свернутом поле ответа. Будь мы в ВК то человек увидел заглавный ответ и огромную ветку диалога. Он бы её не развернул и пошел бы дальше. тут же такое невозможно. И для того что бы прочитать следующие страницы ему придется прочитать наш с вами диалог.
Но изменение подобного уровня слишком серьезны. И это лишь будет означать что форму создавать придется с самого нуля и все ответы на вопросы будут потеряны. А это обойдется очень дорого владельцу форума.
Потихоньку форум превращается в болтологию для узкого круга единомышленников,
Именно! Непонятно только почему вы выше удивились и возмутились тому что новички вместо того чтобы читать форму предпочитают сразу создавать темы. Да собственно именно по этой причине. Ну нафига им читать чьи-то приколы и диалоги. Они зашли узнать как решить проблему со шпинделем, а сидят читают как какой-то чувак благодарен другим чувакам из 2018 года за помощь. Будь вы на стороне новичка, вам было бы интересно читать тот комментарий который вы написали выше или мой ответ вам? Учитывая что у вас проблема со шпинделем.

Поэтому проблема с повторяющимися вопросам тут не исчезнет никогда.
Флуд в темах был, есть и будет всегда.
Единственное, что каждый из нас может сделать для улучшения форума, так это соблюдение нескольких простых правил:
1) Не нравится вопрос новой созданной темы — не отвечать ничего.
2) Знаешь, где уже есть развернутый ответ на этот вопрос? — дай ссылку на конкретный раздел.
3) Посчитал нужным ответить? — Пиши исключительно по теме вопроса.
4) Вопрос или новая тема нарушает правила или дико взбесила? — Удали эту тему.

В противном случае, если на форуме 15 одинаковых тем и только в двух есть развернутый ответ, а во всех остальных так любимый тут комментарий «почитайте форму», то найти ответ фактически невозможно.

Собственно, в виду вышесказанного «люди не хотят ничего читать, и это не их проблема».
 
справочник.png

Не обижайтесь, просто улыбнуло... ;)
 
Но я эти сообщения заметил уже после того, как написал свой комментарий.
И кто вам в этом виноват?

в виду вышесказанного «люди не хотят ничего читать, и это не их проблема».
Люди БУДУТ читать! Причина? Одобрять повторяющиеся вопросы никто не будет.
 

Сделайте пожалуйста справочник пожирнее (может будуд больше замечать) .... :vin:

оффтоп
 
Последнее редактирование:
справочник.png

Не обижайтесь, просто улыбнуло... ;)
Я, собственно, об этом и говорю. Даже если вы увеличите шрифт, выделите рамкой и нарисуете стрелочку, указывающую на «Справочник», ничего это не изменит. Он для вас виден, так как вы тут частый гость, а другие его не замечают. В прямом смысле этого слова. Вы можете с этим не соглашаться, но это ровным счетом ничего не изменит. Это большая и сложная тема в дизайне сайтов и построения архитектуры ресурса. В большей степени все проблемы связаны с когнитивными особенностями мышления и фокуса внимания.

Есть старый психологический эксперимент с медведем во время переброски мяча.

Подавляющее большинство людей не замечает медведя посередине экрана. А вы хотите что бы кто-то заметил слово которое нужно прочитать.

Можно продолжить тем, что, например, человеческий мозг без участия сознания может сам считать до 4, но не более. Распознавание более 4 объектов в поле зрения происходит в разы дольше. Можно еще привести такой факт, что у человека фокус внимания около 10 секунд. Если есть какая-либо информация, просмотр которой выходит за 10 секунд, то она с высокой вероятностью проходит мимо. И если вы обрабатываете информацию когнитивным способом, то есть мозгом, то и у вас ровно такие же ограничения восприятия информации. Просто вы привыкли и знаете, где и что тут расположено, но если вас перекинуть на медицинский форму, то вы начнете вести точно так же, как тут ведут новички.
Я бы мог об этом рассказать, показать и доказать куда больше, чем это возможно сделать через подобный «чат».
Люди БУДУТ читать! Причина? Одобрять повторяющиеся вопросы никто не будет.

Будут? Когда? И что им мешало до этого начать читать? Вы что-то планируете изменить в результате, это побудит людей читать? Вроде нет. Одобрять повторяющиеся посты никто не будет? А разве кто-то предлагал одобрять? Но ситуация ведь другая, вы продолжаете сталкиваться с тем, что «справочник» не читают, а предпочитают создать новую тему.
Я тут на форуме менее недели и вижу проблему, которая тут много лет, если не десятилетий. Никакие уговоры, разговоры и угрозы банить не помогают. Просто на форму залетает новый человек, и всё начинается с начала. И сколько бы вы не перебанили людей, это не изменит количество новых регистраций.

Вы полагаете что своим "неодобрением" вы что-то можете изменить? Это абсолютное заблуждение. Представьте что вы решили котенка приучить к лотку. Только вот котенок у вас каждый день будет новый. Сможете его чему-то научить? Очевидно что нет.
Точно так же и с посетителями. Вы одного отругали за создание глупой темы, завтра придет еще один. А потом еще один. и так до бесконечности. В России 150 млн людей, и количество новичков никогда не закончится.
И если множество совершенно разных людей заходят на сайт и не видят нужную информацию, то может быть проблема не в людях?

Я вас совершенно понимаю, когда кто-то из вас в обсуждении срывается на новичке, так как задолбали спрашивать одно и тоже. Это банальная проф деформация например как у врачей которым каждый день приходится объяснять как лечить насморк. И сколько бы они его не лечили меньше больных с насморком не становится. И очень многие великолепными, опытные врачи к старости становятся мудаками. К сожалению такова их жизнь.
Каждый год учителя в школах учат детей читать. И каждый год новых детей приходится учить заново.

Ребята, со всей любовью и уважением, вы молодцы, что поддерживаете форму в рабочем состоянии и продолжаете по мере сил помогать. НО поймите, пожалуйста, ваше «неодобрение» и токсичность к нарушению правил новичками — вы тем самым боретесь с последствиями проблемы, а не с причинами. А это значит, проблема будет всегда. Вы можете хвалить или ругать новичка, это ровным счетом ничего не изменит. Это просто крик в пустоту.

Структура подобных форумов в мире вымерла уже давно из-за озвученных проблем выше. Все эти проблемы давным-давно известны. Все другие популярные и удобные сайты, где общаются люди, имеют другую организацию и функционал для общения. StackOverflow, Reddit, Discord, VK и другие. Они вводят свои правила и ограничения на уровне структуры сайта как раз по той причине, чтобы не повторять прошлых ошибок неудачных архитектур сайтостроения.

P. S. Если у кого-то возникло впечатление, что я тут пытаюсь поумничать или кого-то обидеть, то это не так. Я вижу боль админов и модераторов и чувствую её точно так же. Цель этого диалога — постараться показать вам ситуацию, как она выглядит с другой стороны. А вот прислушиваться ли к этой точке зрения — это право остается за вами.
 
Продолжим флудить.... :vin:
Нафлудили, но на вопрос автора так никто и не ответил.
По Вашему сообщение под номером 2 и 4 не ответы? Куда уж подробней....
/не в обиду, но создаётся такое впечатление, что Вы не смотрели толком эти сообщения, как на меня, то там всё ясно и подробно рассказано, даже файл конфигурации вспомнили/
Отвечаю по скорости шпинделя:

Шпиндель управляется с помощью 8-битного ШИМ. Это означает, что скорость можно менять, используя 255 значений. От 0 до 255 (максимум). Значение ШИМ 255 означает, что плата управления будет подавать 100% напряжения от блока питания. Если у вас блок питания на 48 вольт, то на вашем двигателе появится 48 вольт без искажений. А какую скорость может развить ваш двигатель при таком напряжении, контролеру неизвестно.

В параметр $30 записывается значение в оборотах в минуту. Например, при 100% ШИМ ваш шпиндель выдаёт 8000 об/мин (это значение нужно измерить самостоятельно с помощью тахометра). В $30 вы можете указать любое число. Теперь в программе вы можете удобным способом задавать скорость в оборотах в минуту. Если прошивка получит значение, например, 4000 об/мин (или 50%), она преобразует скорость из диапазона 0–8000 в диапазон 0–255.

Если в $30 записать 100, то управление скоростью будет осуществляться в процентах.
Если в $30 записать 200, то это будет значение в об/с (что соответствует 12 000 об/мин). 200 об/сек = 200 * 60 = 12 000 об/мин

Единственное назначение параметров $30–$31 — преобразовать значения, записанные в этих ячейках, в диапазон от 0 до 255. Задавая параметры, вы выбираете, в каких единицах измерения будет изменяться скорость вращения шпинделя.

Отсюда следует, что вы не можете управлять шпинделем с точностью до оборота. Значения 4688 и 4690 об/мин будут преобразованы в одно и то же значение ШИМ (равное 150), что приведёт к одинаковой скорости.

Второй момент, на который стоит обратить внимание: у станка нет обратной связи со шпинделем. Обороты двигателя при изменении ШИМ падают нелинейно — особенно под нагрузкой и особенно при значениях ШИМ ниже 100%. Обороты двигателя при ШИМ 60% под нагрузкой могут снизиться значительно сильнее, чем при ШИМ 80–100%.
Вы всё верно описали, но не многие поймут нюансы электроники и программирования, так как с этим не многие тут дружат, для них ШИМ, 255 и прочие тонкости - это космос...
....В параметр $30 записывается значение в оборотах в минуту. Например, при 100% ШИМ ваш шпиндель выдаёт 8000 об/мин (это значение нужно измерить самостоятельно с помощью тахометра). В $30 вы можете указать любое число. Теперь в программе вы можете удобным способом задавать скорость в оборотах в минуту. Если прошивка получит значение, например, 4000 об/мин (или 50%), она преобразует скорость из диапазона 0–8000 в диапазон 0–255.....
Вот в параметр $30 записываются максимальные обороты двигателя (если указывать скорость шпинделя в оборотах, обычно так), но помимо $30 нужно прописать такую же цифру в программе управления станком, а так же в файле config прошивки (зависит от прошивки).... Только после этого обороты будут более менее соответствовать нашим попугаям, точную цифру даже на частотнике трудно удержать при нагрузке....
/как то так/
Как мне кажется, кто то действительно тут сильно флудит и уж очень не в тему...
/хотите пообщаться, создавайте тему, кто захочет поболтать о наболевшем - зайдёт/
 
По Вашему сообщение под номером 2 и 4 не ответы? Куда уж подробней....
...что Вы не смотрели толком эти сообщения,...
Вот видите, я не заметил эти сообщения, а вы не прочитали мои сообщения. ;)

Я об этом уже писал выше:
Что говорить обо всем форуме, если я конкретно в этой теме не заметил, что перед моим ответом автору два человека уже дали ссылки на ответ.
Собственно, эту мысль я и пытаюсь донести. Если даже вы не заметили мой текст, то что говорить о новеньких. Эти сообщения «не смотрят толком», как вы выразились, и вы в том числе. И это не ваша проблема. Это проблема большого количества текста. Мы все думаем примерно одинаково. Мы все совершаем примерно одинаковые когнитивные ошибки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Другая тема:
но помимо $30 нужно прописать такую же ..., а так же в файле config прошивки (зависит от прошивки)
В прошивку? Нет. Зачем? Это значение в прошивку попадает, когда вы его указываете через консоль $30. Все значения $... записываются в EEPROM и при инициализации загружаются из EEPROM (это энергонезависимая память). Или я чего-то не знаю? Напишите, мне очень интересно почитать если я где-то ошибся.

Нужно ли указывать в CAM-программу? Возможно. Но это нужно сделать для того, чтобы конвертация была без ошибок. Прошивка просто берет значение S... (скорость шпинделя), которое передается в G-коде, и конвертирует в диапазон значения ШИМ. Поэтому вы в параметр $30 можете записать что угодно. Хоть в радианах измерять скорость. Главное, чтобы потом в файле с G-кодом параметр S передавался корректно согласно выбранному вами диапазону. А то как вы интерпретируете эти значения совершенно другая история, прошивка об/с не отличает от об/мин, ей плевать.
Как мне кажется, кто то действительно тут сильно флудит и уж очень не в тему...
Мне для того что бы ответить на комментарии или вопросы которые летят в этой теме нужно создать новую? Но ведь высокая вероятность того что в новой теме мне опять прилетит комментарий на сторонний вопрос. Опять создавать новую тему? Так может быть новую тему должен создавать не я, а тот кто адресует мне комментарии? Прошу заметить, не я начал диалог про проблему флуда в темах :) Я всего лишь отвечаю на то что пишут мне.

И кстати, получилась замечательная иллюстрация того, во что превращается тема обсуждения, наглядная демонстрация главной проблемы форумов и почему такие обсуждения большинство не читают.
 
Сверху Снизу
Обнаружен блокировщик рекламы AdBlock

МЫ ДОГАДЫВАЕМСЯ, ЧТО РЕКЛАМА ВАС РАЗДРАЖАЕТ!

Конечно, Ваше программное обеспечение для блокировки рекламы отлично справляется с блокировкой рекламы на нашем сайте, но оно также блокирует полезные функции. Мы стараемся для Вас и не обязываем Вас донатить и скидывать денег на наши кошельки, чтобы пользоваться форумом, но реклама это единственное, что позволяет поддерживать проект и развивать его.

Спасибо за Ваше понимание!

Я отключил свой AdBlock    Нет, я не буду ничего отключать