Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
У меня в планах поставить вторую съемную каретку с лазером, привод ремнем и коллекторным двигателем, перевести герблю на стм 32 и как писал выше, совместить контроллер с прошивкой от AlphaCrow. Железных ресурсов вроде хватает и ничто не пересекается и/или можно перенести чтоббы подружить, по флеши тоже помещаемся. Да, при изготовлении ПП рабочая область уменьшится примерно на 100мм, но мне этого хватит - у меня весь техпроцесс построен вокруг панелей максимального размера 15*15см. Это если надо точно и красиво. А для быстрых прототипов, как я в соседней ветке писал - шкрябалкой по лаку.
А по поводу эллипса, даже не парьтесь, на Али есть корпус для лазера, и есть отдельно объектив, и все великолепно фокусируется с этим объективом, что про гаусово пятно можно забыть.
датчиком энкодера, и соберите схему на ардуино, как в одних из последних постов Коля нарисовал на форуме. Прошивка есть, ПО есть, ПО работает чисто с гербером. И будет вам счастье, будет дороги 0,1 рисовать..
А вот тут перегиб и изобретение велосипеда, ну это, конечно, с моей колокольни. Поясню. Зачем мне датчик энкодера, зачем ещё одну плату с процессором, зачем новое ПО, когда есть у меня на CNC3018 плата GRBL, которая привычно работает для меня с g-кодом, для сверления и фрезерования отверстий и контуров плат.
Есть ПО - G2G (Flatcam). Зашел в G2G, сделал УП для сверловки, сделал УП для технологических отверстий и обрезки платы и тут же сделал УП для лазера. Зачем ещё что-то делать? Очень даже удобно!!! Только разъёмы с ШД переключать или коммутировать на разные оси Х на ременную или винтовую.
Осталось сделать как и в Вашем совете маленький велосипед для ускорения засветки - по оси Х дополнительную ось на ременной передаче и лучше с моей точки зрения на рельсе, как у немцев на видео...
Да, при изготовлении ПП рабочая область уменьшится примерно на 100мм, но мне этого хватит - у меня весь техпроцесс построен вокруг панелей максимального размера 15*15см. Это если надо точно и красиво. А для быстрых прототипов, как я в соседней ветке писал - шкрябалкой по лаку.
Нет не верно. Рабочая область уменьшится чуть поменьше чем ширина будущей каретки. Зачем вам каретка в 100 мм? Я щас на работе, посмотреть не могу, но по моему у меня каретка 60 мм. Можно сделать еще уже, можно вообще лазер с камерой впритык друг к другу поставить, и натяжной ролик и двигатель вынести за пределы портала. У меня такой задачи не было, вписывать все в 3018, у меня длина рельсов 400 мм. А каретку делал так, и разносил лазер и камеру, чтобы втискивался красный прицельный лазер. Но его можно в данном случае фронтально расположить.
А вот тут перегиб и изобретение велосипеда, ну это, конечно, с моей колокольни. Поясню. Зачем мне датчик энкодера, зачем ещё одну плату с процессором, зачем новое ПО, когда есть у меня на CNC3018 плата GRBL, которая привычно работает для меня с g-кодом, для сверления и фрезерования отверстий и контуров плат.
Есть ПО - G2G (Flatcam). Зашел в G2G, сделал УП для сверловки, сделал УП для технологических отверстий и обрезки платы и тут же сделал УП для лазера. Зачем ещё что-то делать? Очень даже удобно!!! Только разъёмы с ШД переключать или коммутировать на разные оси Х на ременную или винтовую.
Осталось сделать как и в Вашем совете маленький велосипед для ускорения засветки - по оси Х дополнительную ось на ременной передаче и лучше с моей точки зрения на рельсе, как у немцев на видео...
Я уже с трудом сдерживаю себя, по отношению к вам, что бы не спуститься до оскорблений...Как еще объяснять...я не знаю. Все эти ваши мечталки, это все утопия. С такой скоростью, как у ШД, вы плату год будете светить. Даже если вы на столе не будете использовать микрошаг, то на 1 мм хода стола, ШД сделает 50 шагов с шагом винта 4 мм, как на 3018. Т.е., что бы засветить 1 мм платы, башка проедется 50 раз. Одно дело при скорости 1 м сек, и другое с ШД и винтом. А что бы поставить коллекторник, то необходим энкодер, как контроллер будет знать, где находится башка, и когда зажигать лазер ??? Это первое. И второе, основное. Как по вашей технологии, если даже будет софт, в чем я сомневаюсь, делать 2-х сторонние платы??? Хорошо, поставили реперы, просверлили, все прекрасно. Но без камеры, и даже не камеры, а микроскопа, вы никогда 2-ю сторону платы точно не выровняете. Будет разбег, и достаточно большой разбег, и для плат SMD, а далее паяльной маски, это все очень сильно сказывается. Я сейчас выравниваюсь по камере с прицелом, у меня отверстие 0,8, чуть ли не на пол экрана, и то погрешности есть, не значительные, но есть. А у вас получится...даже слов таки не подобрать. И вы упорно не хотите слушать. В ваш адрес это мой последний пост. Можете даже не расчитывать на мои ответы. Другим, кто слушает - без проблем.
Нет не верно. Рабочая область уменьшится чуть поменьше чем ширина будущей каретки. Зачем вам каретка в 100 мм? Я щас на работе, посмотреть не могу, но по моему у меня каретка 60 мм. Можно сделать еще уже, можно вообще лазер с камерой впритык друг к другу поставить, и натяжной ролик и двигатель вынести за пределы портала. У меня такой задачи не было, вписывать все в 3018, у меня длина рельсов 400 мм. А каретку делал так, и разносил лазер и камеру, чтобы втискивался красный прицельный лазер. Но его можно в данном случае фронтально расположить.
Родная каретка ведь никуда не девается. Даже чуть больше 100мм теряется - допустим родная каретка 60мм, лазер+камера - 40мм. Двигатель лазера прячется за родной кареткой, поэтому в расчетах не учитывается, а обводной ролик тоже в общем-то можно спрятать чтобы не мешался. Допустим родная каретка паркуется слева, а лазер - справа. Тогда слева максимально достижимая лазеру позиция - МАХ-60-40/2, максимально достижимая фрезе позиция - МАХ-40-60/2. Т.е. теряется 60+40+20+30 = 150мм. Упс. Впритык, конечно, да и на поле разгона-торможения почти не остается места.. А не, нормально все. У меня технологические поля примерно 10мм. Или нет... Блин, считать, моделировать и тестить надо, а то совсем запутался уже...
Я понял. Вы хотите совместить все вместе. Я не думаю что это хорошая идея. Даже не вдаваясь в подробности, скажу, что бич для HLDI это пыль. А этот станок всегда пыльный, пыль забивается в самые труднодоступные места. Почистить идеально, ну очень сложно и трудоемко. Так вот, при работе и последовательной засветке каждой строки растра, пыль встряхивается и падает на плату. Такое даже иногда бывает у меня, на чисто HLDI без всяких фрезеров. И когда лазер проходит, участок под пылью остается не засвеченый, и как итог, протравы дорожек, или точечки вымытые на паяльной маске. Поэтому за пылью, даже мельчайшей, глаз да глаз. Поэтому ну не советую я вам делать все в одном флаконе.
Ну, если уже и это теперь стало основным...
Реперные отверстия в G2G создаются отдельным файлом от проекта платы, так что позиционировать плату без сдвигов не трудно. Теперь нужно привязать координаты лазера, к координатам отверстий.
Я бы при возможности сверлил в точке с координатами Х=0, Y=0 (или с другими заранее известными координатами) очень мелкое отверстие, насколько позволит состояние станка. В продаже у нас в России даже есть 0.1 мм. Подводим туда лазер через микроскоп или внешнюю камеру защищённые очками (несколькими очками последовательно, если надо сильнее подавить свечение для микроскопа USB или камеры) (зачем глаза портить ?, пусть приборы смотрят на точку) и когда пятно лазера на плате попало точно в отверстие, его яркость (отраженная) резко падает, значит он полностью погрузился в отверстие "реперное с нулевыми координатами"... Точность такого метода зависит от диаметра такого отверстия...до 0.1 мм...
Это вариант самый дешевый, хотя можно много придумать, наверное, и других.
На счет применения шаговых двигателей в ременной передаче по оси БЫСТРОЙ Х. Не ленимся и смотрим ещё раз видео №1, там на 1 мин 47 сек чётко видно, что используется в ременной передаче ШД (stepping motor) с 0.9 град, по другой оси винтовая передача. Видео №1:
То же самое, но другой , наверное, более мощный (по размерам если судить 3 мин 11 сек) ШД на втором видео №2, там яркость выше из-за двух лазеров, поэтому и скорость у них подачи выросла... Видео №2:
Так что аргументы, что нельзя в технологии HLDI обеспечить нужную скорость подачи лазера с ШД в ременной передаче, рассыпаются этими видео в прах и пух. А значит, надобности в коллекторнике и энкодере прям незаменимой нет - каждый выбирает, то, что ему более подходит...
Так вот и знакомим читателя с технологией HLDI! Иногда через валерьянку...
На мой взгляд, лучше не заморачиваться прилеплять к станку всякую фигню. На нем прекрасно сверлить платы. Вот пусть и сверлит. А если нужен HLDI, купить профиль, шаговик, винт с гайкой и опорами. Стол можно сделать с чего угодно, хоть с ДСП. Наклеить сверху лист оцинковки. Ну и сделать из почти всего готового чисто HLDI, и не ломать голову, как и чего переделать. Все уже придумано и продумано, и механика и электроника и самое главное ПО. В ПО от SDimok учтены даже всякие мелки мелочи. Это самое разумное решение.
Лазер работает на отдельной оси Х (на ремне) сзади, крепится на профиль 20х20. Откручиваются по 6 винтов внизу, с каждой стороны, которые крепят бакелитовые стойки (версия CNC3018 Pro) и стойки эти сдвигаются вперёд. Так что платы 15 см х 15 см примерно должны засвечиваться...
А если нужен HLDI, купить профиль, шаговик, винт с гайкой и опорами. Стол можно сделать с чего угодно, хоть с ДСП. Наклеить сверху лист оцинковки. Ну и сделать из почти всего готового чисто HLDI, и не ломать голову, как и чего переделать
Согласен, для чисто HLDI (сверх скоростной по обеим осям) в итоге в моём варианте (в идеале, что пока получилось найти) должно в механике получиться что-то такое
Может потребоваться заменить потом ШД на 0.9 град, перепрошить на GRBL, если не совместим, лазер заменить (переделать)..., основание добавить (как вариант). И использовать G2G или FlatCam и Сandle..., что так знакомо многим.
Или на первых порах немного доработать CNC3018 (Pro), чтобы ознакомиться с технологией HLDI вплотную, что в несколько раз будет дешевле...
Мде. Вот про пыль-то я и не подумал. И что интересно, ни разу за те 500 страниц никто ни разу не упомянул даже. Даже когда бАлгарский друХ носился с этой идеей. Не, ему конечно говорили про пыль, но не настолько доходчиво.. (есличе, я ту ветку помню еще со времен до первой сотни страниц)
Придеццо все-таки отдельный специально обученный станок городить. Эх, а как хорошо казалось.. ?
На счет применения шаговых двигателей в ременной передаче по оси БЫСТРОЙ Х. Не ленимся и смотрим ещё раз видео №1, там на 1 мин 47 сек чётко видно, что используется в ременной передаче ШД (stepping motor) с 0.9 град, по другой оси винтовая передача.
Поддержу maliiv. Даже на этом видео посмотри как печально неспешно по Х возюкается этот станок. И сравни как на коллекторнике носится. Просто даже по звуку сравни. Не, шаговику здесь не место. Особенно если и маску светить.
Лазер работает на отдельной оси Х (на ремне) сзади, крепится на профиль 20х20. Откручиваются по 6 винтов внизу, с каждой стороны, которые крепят бакелитовые стойки (версия CNC3018 Pro) и стойки эти сдвигаются вперёд. Так что платы 15 см х 15 см примерно должны засвечиваться...
Не, сзади не вариант - просто не пересекаются области действия инструментов. От оси вращения фрезы до задней стенки профиля - 110мм.
У меня был другой план.
Идея была в том, чтобы и фреза и лазер ездили по одной оси. Это дает автомагическое совмещение координат фрезы(сверлилки) и лазера. Плюс получается примерно так:
* закрепили текстолит
* засверлили реперы и/или остальные дырки
* выпилили заготовку
* Снимаем заготовку, (гальваника) готовим медь, накатываем ФР
* по насверленным выше реперам крепим заготовку, светим лазером
* при необходимости переворачиваем, маска, вот это вот все
* опять устанавливаем по реперам и фрезеровка по контуру.
и весь рабочий цикл станок у нас в одних координатах трудится.
Красота, ведь, правда?
Основная каретка ездит по v-slot, который в 3018 играет просто конструктивную роль. Вот по внутренним пазам пустить ролики, а на вал съемную часть с подшипниками качения. А про размер.. Это не по У считалось, а по Х. По У доступна вся длина. Вот с шириной бЯда оказалась.. Я в расстроенных чуйствах и пока даже не хочу дальше додумывать эту идею.. ?
Тот многотомник создавался почти 10 лет, я пытался там что-то начать читать, потом решил, что жизни не хватит. Как "Войну и мир" практически... Ну не расстраивайтесь так сильно. Про пыль это версия только пока... Вон лазеры мощные должны сразу же закоптить свои объективы копотью от резки или гравировки дерева и через день умереть теоретически так же как и тут..
Может, и пыль пропылесосите, потрясёте станок и для плат 10 х 10 см за 10 мин всё будет нормально, тем более смекалка нам для чего?
Направление сканирования нужно выбрать так, чтобы станина CNC3018 не надвигалась на ПП, а с каждым шагом удалялась от неё, это для того чтобы пыль не ссыпалась со станка. Второй способ - обдув маломощным бесшумным кулером поверхности ПП, сдувание пыли ещё на подлёте к плате...
Так что не надо пессимизма, как у Семён Семёныча....
Если ПП будет расположена в пределах стола, то фреза там может сделать отверстия везде, согласно конструктиву стола. Теперь будет ли также во всех точках доступна ПП для лазера, закрепленного на заднем профиле 20 х 20 мм вот на той пластине, управляемой ремнём?
Если стол выдвинуть максимально от себя (назад), то от задней кромки профиля 20 х 20 станка, до края стола чуть больше 6 см. То есть уже с учетом размеров лазера он будет даже не на краю стола иметь фокус. Теперь ослабляем нижние крепежные винты бакелитовых стоек и можно к себе (вперёд) сдвинуть всю конструкцию Х-Z аж на 16 см!!!. Тем самым мы даем лазеру площадь на столе 16 см по Y и практически 16 см по Х (из-за конструкции новой оси по Х с рельсом и ремнём)...
Так что имеем на дальней от нас части стола (и посередине, примерно) площадь 16 х 16 см на столе, которая доступна фокусу лазера (после сдвига бакелита со всей конструкцией), ну и , конечно, фрезе шпинделя (без сдвига бакелитовых стоек)...
Может, я и не прав, но пока считаю, что скорость перемещения лазера определяется временем экспозиции, то есть
1) чувствительностью материала фоторезиста, маски и так далее и
2) мощностью излучения лазера.
Если мы хотим минимальной точки фокуса и разрешения рисунка ПП, то ограничены в мощности лазера. Поэтому из всех наших "хочу" придётся довольствоваться мощностью лазера, как константой. А далее получается, что скорость подачи лазерного луча будет определяться опытным путём для каждого материала под засветку отдельно, исходя из его фоточувствительности.
Засветка маски получается дольше, то есть придётся медленнее гонять лазер (подача), по сравнению с фоторезистом, чтобы успеть засветить менее чувствительную маску...(если мы не трогаем мощность лазера, то есть хотим иметь ту же точность картинки).
А если "на коллекторнике носится" то это лазер мощнее, чем у немцев на видео выше, поэтому, чтобы соблюсти экспозицию, приходится "носиться" или чувствительность материалов засветки разная...
А если у немцев лазер менее мощный, то и точка фокуса у них меньше.
И мне вариант немцев неспешный с виду, но очень сфокусированный и по времени с двумя лазерами 3 мин на плату 5 см х 3 см примерно, больше нравится.
Ограничения по подаче на ШВП 1605 по горизонту 150 мм/сек. У немцев на видео 255 мм /сек. Так что , считаю, что у ременной передачи с ШД есть ещё фора на разогнаться.
Есть информация по дорогим ленточным приводам, но там фигурируют всё те же ШД NEMA23 57 мм
По фото не скажешь, что там используется передача какая-то для ускорения, но заявляются скорости подачи :
Скорость
0 ~ 1500 м/с
Скорее всего 1500 мм/сек... Но всё равно классно для ШД....
У меня факты, давайте опровержения, скептики.
Тот многотомник создавался почти 10 лет, я пытался там что-то начать читать, потом решил, что жизни не хватит. Как "Войну и мир" практически... Ну не расстраивайтесь так сильно. Про пыль это версия только пока...
У меня факты, давайте опровержения, скептики.
Ну мне то хватило жизни. И терпения хватило. И почитать, и разобраться. Просто нужна цель и желание. Вам просто влом читать, скажите это откровенно, этоже мозг включать надо, флудить то проще... И вы правильно подметили про 10 лет - именно создавался, коллективным умом многих продвинутых людей. И какие вам еще опровержению нужны ??? У вас ничего нет, кроме безумных идей, и причем на 50 % тоже чужих. Вы сначала что нибудь сделайте, получите результат, а потом уже людям мозг парьте. Я же в отличии от вас, пытаюсь помочь людям, пустить их по верному и проверенному пути, что бы они не совершали тех ошибок, на которых уже другие спотыкались. Вы же выдвигаете ничем, никакой практикой не обоснованные теории, для воплощения которых еще нужно будет потратить кучу средств и времени, и абсолютно не факт, что все это пойдет впрок.
И что значит пыль это версия??? Вы за языком своим следите. Т.е. я так понимаю, вы пытаетесь уличить меня во лжи??? или в пустотрепстве??? Пустотрепство это у вас здесь, уже на кучи страниц, несете полный бред, никого не слушая. Но по мне так, и флаг вам в руки...
Вот фото платы, где во время засветки маски попала пыль. И вот только не говорите мне, что это я сам прокорябал. Я даже сразу на это отвечу. Тот народ, кто имел дело с маской, знает, на сколько она прочна (FSR-8000), прокорябать ее не просто, ну и после всей технологии по изготовлению платы, корябать ее, просто рука не поднимется.
Ну давайте прикинем...Имеем готовый проект...Накатываем резист, и экспонируем его на HLDI. (я пока не сверлю еще на ЧПУ). Средняя плата 100х100. 2 стороны светятся около 20 мин на скорости 1 м сек. Далее травление. Время травления у всех по разному, и давайте его не будем учитывать, просто потом каждый сам себе его прибавит. Далее, процесс нанесения маски по технологии описанной в даташите на нее, от ее размеров не влияет. Промежуточная сушка 1 час. Далее опять экспозиция, но уже с большим разрешением. (вот тут уже идут тонкости, и опишу их, после подсчета времени), плата 100х100 2 стороны, приблизительно 30 мин. Далее проявка и предварительное запекание 10 мин. Затем наносим шелк. Предварительная сушка 1 час, экспозиция 40 мин обе стороны. Проявка, и запекание 1 час. Итого - 20+60+30+10+60+40+60 и + минут 10 на все нанесения маски. И это равно 290 минут, почти 5 часов, без учета травления.
Теперь тонкости. Что бы уменьшить это время, лично вот мне, нужно поменять лазер. Сейчас у меня стоит 50 мВт, народ ставит 700 мВт от блюрея. ПО от SDimok, позволяет создавать профили, для экспозиции разных процессов (резист, маска, шелк). Чисто для резиста 50 мВт, за глаза и за уши, а вот маска и шелк...в них нужно вкладывать много более световой энергии. И вот и получается, мне приходится увеличивать разрешение по У, т.е. делать так, что бы лазер по одному месту ездил несколько раз, на своей 100% мощности. Вот для примера для маски у меня стоит 2000 DPI, для шелка 2500 DPI, тогда как mial светит на 720 DPI, поскольку у него 100% мощности, это около 160 мА на лазере, а у меня, нет и 50 мА. Вот и получается парни могут варировать мощностью, и пускать строка в строку, а я нет, вынужден делать большой перехлест по строкам, и отсюда и время засветки. Я заказал с ебея 700 мВт, но пока жду. Поэтому рекомендую, если будете делать, сразу берите 700 мВт, вот только эксперименты не надо проводить преждевременно. Лазеры не любят это дело. Включать необходимо уже с платкой защиты, и посаженым лазером на радиатор, ну и соответственно, заранее налаженным на ток в 160 мА, генератором тока.
Никаких паник) Я дал пару простеньких работ на "оптическую тему" для почитать и помыслить, дальше уж дело мое - сторона.
А говорить что-либо о производстве печатных плат не имею права по причине собственной некомпетентности в этом вопросе.
Конечно, Ваше программное обеспечение для блокировки рекламы отлично справляется с блокировкой рекламы на нашем сайте, но оно также блокирует полезные функции. Мы стараемся для Вас и не обязываем Вас донатить и скидывать денег на наши кошельки, чтобы пользоваться форумом, но реклама это единственное, что позволяет поддерживать проект и развивать его.
Поясню. Зачем мне датчик энкодера, зачем ещё одну плату с процессором, зачем новое ПО, когда есть у меня на CNC3018 плата GRBL, которая привычно работает для меня с g-кодом, для сверления и фрезерования отверстий и контуров плат. 
