ВАЖНО ЗАЩИТА ОТ ПОМЕХ

[kvg773]

делаем выводы

Да вот не все так однозначно ?
не на даче ведь, а в квартире, в Москве, с нормальной ттт проводкой и напряжением. В которой имеются еще 2 холодильника, от которых никаких сбоев. Единственное- компрессор стоит в одной комнате со станком. В общем неожиданно. И да, можно ссылочку на пда, где там про это, интересно почитать.

 

[MouseWhite]

Да вот не все так однозначно
---
в квартире, в Москве
---

Полезно будет обратить внимание, что источником проблем могут быть [1] не только помехи и [2] источник проблем может носить спорадический характер.

Совершенно неважно где -- и в Москве и в сельской местности -- существуют два класса проблем: помехи и нагрузочная способность источника мощности (т.е. причина "плаванья напряжения")
в обоих классах существует огромное количество причин... нет смысла приводить детальную классификацию
Также нет смысла гадать и использовать "метод тыка"

Необходимо запустить два мониторинга (не менее суток, а лучше неделя и больше, т.к. колебания бывают кратковременные и редкие):

1. "среднее напряжение сети" -- это даст вам понять нагрузочную способность вашего энерговвода (квартира, гараж, многоквартирный дом, сельский дом, поселок,...)
[даже в Москве, на Кутузовском проспекте, можно отловить временами колебания от 150 до 240 VAC]

2. "частотный спектр питающего напряжения" -- здесь важно смотреть в очень широком диапазоне частот, т.к. возможны как проподания полуволн [половинка синусоиды], так и искажения синусоиды [разные причины: комутация больших нагрузок, тиристорные и ШИМ регуляторы...] возможны и микросекундные шпильки с амплитудой в пару киловольт [от них не спасут низкочастотные фильтры у БП, нужен высокочастотный фильтр способный их ограничить -- простейший вариант - варистор на входе]

Лучшим решением может быть двухстадийная стабилизация:
а. устранение больших перепадов - трансформаторные, в том числе автоматические
б. устранение стандартных перепадов (+/-10%) и кондиционирование сети (а лучше добавить еще и UPS) - можно предложить Smart UPS [Backup UPS не подходят!!! они не дают достаточно чистую синусоиду!]

 

[kvg773]

) конечно по науке не надо гадать, а надо использовать диагностику сети, но это не обсуждается, потому как нереально. Ставить бесперебойник мысль была, но на бюджетных вариантах не очевиден эффект, а на не бюджетных... не бюджетно. Станок дешевле. Может когда-нибудь на досуге и займусь поиском кардинального решения. Повторюсь, если влияет только работа компрессора, значит с него что-то и лезет. (не важно пока - помехи, искажения или еще чего). Для этого мониторинг не нужен. Поэтому, раз источник локализован, исключим его. Пока так.

 

[kvg773]

Вот сейчас, опять таки совершенно случайно, появилось дополнение: сбой происходит при выключении!!! компрессора. Станок вообще не работал, даже из сети выключен, но включен в ноутбук. Реле давления щелкнуло на выключение и ноут сказал "тирилим-тирилим", как при втыкании-вытыкании юсб. О как. Чудеса...

 

[MouseWhite]

Вот сейчас, опять таки совершенно случайно, появилось дополнение: сбой происходит при выключении!!! компрессора. Станок вообще не работал, даже из сети выключен, но включен в ноутбук. Реле давления щелкнуло на выключение и ноут сказал "тирилим-тирилим", как при втыкании-вытыкании юсб. О как. Чудеса...

Кроме упомянутых выше сетевых источниках проблем, есть конечно еще и эфирные наводки...
Тут уж -- экранированные провода и ферритовые внешние фильтры...

Конечно не стоит забывать, что фильтры ставят не только на защищаемое оборудование -- позаботьтесь и о двигателе зловредного компрессора.

А вкл/выкл достаточно все равно, главное наличие фронта с которого лезут гармоники...

 

[kvg773]

Логично. Просто пока не столкнешься, и в голову не придет такое.

 

[Yuri]

Да вот не все так однозначно ?
не на даче ведь, а в квартире, в Москве, с нормальной ттт проводкой и напряжением. В которой имеются еще 2 холодильника, от которых никаких сбоев. Единственное- компрессор стоит в одной комнате со станком. В общем неожиданно. И да, можно ссылочку на пда, где там про это, интересно почитать.

не было компрессора - все работало, появился компрессор - пошли проблемы, выключили компрессор - проблем нет
можно и не делать выводы и продолжать искать

на ПДА хожу только за прошивками
конкретной темы нет, а так всплывает в разных темах по TVBOXах

 

[trew21]

ставим такую коробочку и проблем не наблюдаем.

 

[Efenia]

) конечно по науке не надо гадать, а надо использовать диагностику сети, но это не обсуждается, потому как нереально. Ставить бесперебойник мысль была, но на бюджетных вариантах не очевиден эффект, а на не бюджетных... не бюджетно. Станок дешевле. Может когда-нибудь на досуге и займусь поиском кардинального решения. Повторюсь, если влияет только работа компрессора, значит с него что-то и лезет. (не важно пока - помехи, искажения или еще чего). Для этого мониторинг не нужен. Поэтому, раз источник локализован, исключим его. Пока так.

Самый бюджетный вариант, найти старую упсу (от 1000 до 5000), выкинуть аккум штатный, подключить полудохлый авто аккумулятор, который тоже найти можно рублей за 500-1000 (новый покупать смысла нет) и часа полтора два работы даже без электричества вам обеспеченны, только именно старые и желательно ups искать, новые при отключении электричества выдают напряжение на выходе (без электричества) от 165 до 190в , старые выдавали именно 220в

 

[Yuri]

Реле давления щелкнуло на выключение и ноут сказал "тирилим-тирилим", как при втыкании-вытыкании юсб.

некоторые нотики еще пилимкают и при отключении и включении зарядки
вы сам источник помех нашли, теперь нужно искать как с ними бороться
а если отключить плату станка и подергать питанием компрессора, "тирилим-тирилим" будет?

новые при отключении электричества выдают напряжение на выходе (без электричества) от 165 до 190в , старые выдавали именно 220в

не вводите людей в заблуждения
все упсы на выходе выдают 228 вольт
просто смарты и онлайн упсы выдают синусоиду
офлайники выдают псевдо синусоиду(две квадратные полуволны со ступенькой по середине ) и здесь нужно мерить вольтметром с true RMS

может проще взять два акб и соединить последовательно и получить 24 вольта и питать станок?

 

[kvg773]

некоторые нотики еще пилимкают и при отключении и включении зарядки
вы сам источник помех нашли, теперь нужно искать как с ними бороться
а если отключить плату станка и подергать питанием компрессора, "тирилим-тирилим" будет?

? так я же и написал: проблема локализована, решение, устраивающее на данный момент, найдено. Написал все это сюда на случай вдруг у кого-то будет такая же фигня, ради информации.
И, кстати, ноут, он же с батарейкой, так что, даже если его выключить из сети, на работу не влияет.

 

[Alsan]

может проще взять два акб и соединить последовательно и получить 24 вольта и питать станок?

Тоже хороший вариант, особенно когда шпиндель на 24 V.

 

[Efenia]

не вводите людей в заблуждения
все упсы на выходе выдают 228 вольт

MGE Pulsar ellipse 800 USB DIN



Яркий пример "бытового" источника бесперебойного питания: оригинальный дизайн, призванный помочь этому устройству "вписаться" в домашний интерьер, использование для подключения внешней нагрузки стандартных евророзеток, минимум органов управления… Кроме собственно включения/выключения устройства, имеется возможность отследить переход на питание от батарей, возникновение аварийной ситуации или перегрузку ИБП. На задней панели расположены четыре розетки, гнезда для защиты ЛВС или телефонной линии и разъем USB для подключения к ПК. Помимо варианта с USB-портом, существуют модификации и с выходом RS-232.




В случае понижения входного напряжения до 181 В или повышения до 255 В источник переходит на батарею, возвращается к питанию от сети при восстановлении напряжения (до 195/247 В). Несмотря на все многообразие его достоинств, мы все же не рекомендовали бы данное устройство для техники с аналоговыми блоками питания, что часто позиционируется на украинском рынке. Это оригинальное по конструктивному исполнению устройство ориентировано на компьютерную нагрузку с импульсным блоком питания: при переключениях на батареи и обратно подряд идут два импульса одной полярности, что может вызвать сложности при питании устройств с трансформаторным входом (насыщение магнитопровода). Кроме того, на осциллограмме виден длительный процесс переключения на батареи (6 мс), характерный и для более ранних моделей этой серии. В случае 1,5-кратной перегрузки ИБП выдают световой и звуковой сигналы. В процессе разряда на эквивалентную нагрузку среднее напряжение составило всего 182 В (все установки по умолчанию), что потребовало пересчета времени работы — данные в таблице приведены к напряжению 205--225 В с точностью не менее 15%.

Вот хотя бы это прочитайте, писал не я, внимание на последнее предложение. Часто для снижения потребления ( производители снижают и выходное напряжение, что бы батарея немного дольше держала, для импульсного блока питания к примеру компа, это вообще не проблемма, а посадите трансформаторный блок питания, и очень сильно заметно будет падение выходного напряжения на этом трансформаторе.

 

[ЮрийВ]

микросекундные шпильки с амплитудой в пару киловольт [от них не спасут низкочастотные фильтры у БП

Хороший фильтр ЭМИ уже на 50 кГц имеет затухание к 40 дБ (для фильтрации ещё в старых низкочастотных ИБП) , на 100 кГц тем паче....
Чем короче по времени "шпильки", тем шире спектр помехи и тем лучше она будет фильтроваться низкочастотным (НЧ) фильтром ЭМИ (не формальным, а правильно рассчитанным и проверенным АЧХометром или просто генератором хотя бы до 1 МГц)....

 

[Yuri]

kvg773, без обид и без подколов.
это отлично, что вы разобрались и нашли причину.
и даже можете ее воспроизвести.
и ради полной информации и что бы помогло остальным, хочу вас попросить провести несколько опытов
согласны?