Фрезерование 18мм фанеры, убегают размеры

[IvanBayan]

Добрый день,
запилил себе станок из фанеры, первое что решил сделать - вырезать его заново, хотя бы ось Z.
Столкнулся с проблемой что размеры убегают.
У меня в наличии 3 дешовых китайских фрезы, все 3.175мм, 1 и 2ух заходная с длиной режущей части около 20мм и кукуруза с длиной режущей части около 10мм.
В принципе при не большой глубине фрезерования короткая кукуруза режет идеально или с минимальными отклонениями. Но если резать на всю глубину, то внутренние контуры к низу имеют размер меньше чем сверху, внешние на оборот к верху имеют размер меньше чем снизу.
Скорее всего проблема в том, что станок получился хлипким. Где-то прочитал что фрезы с длиной режущей поверхности больше 2.5 диаметров склонны к отгибанию.
Подачи 300-400мм, на зуб 0.01-0.04 мм, обороты 10000-12000, глубина за проход не более 2 мм, в основном экспериментировал с 1.5мм. Подачи пробовал и clibmb и conventional.
Вопрос в том, можно ли как-то порезать фанеру не переделывая станок и не заморачиваясь с двусторонней резкой?
На сколько жёсткие эти фрезы? Есть ли смысл покупать фрезы толще?

 

[Андрианов Фёдор]

так вроде со станком такие и идут в комплекте, поправте если ошибаюсь, я тоже на свой впилил по началу, матов было......

у меня в комплекте были сплошные муфты, не пружинные. с этими я поэкспериментировал на свою голову...

 

[Samokatoff]

Попробуйте:
а) Запустить УП заново, без съема детали. Если фрезу подклинивает в пазу с отгибом, она должна доснять лишний материал внутри.
б) Переделать УП, задать ширину паза больше диаметра фрезы.

 

[Robinson1957]

Добрый день,
запилил себе станок из фанеры,

Ну хотя бы показал его, конструкция, направляющие, сочленения, шпиндель, всё это влияет на результат и снимает вопросы.

 

[IvanBayan]

Не забываем о соединениях с ШД, где
будет давать погрешности, причем видно как эта заразина раздвигается и размеры уходят

У меня муфты по XY жёсткие, сами оси на опорах FK10, так что вряд ли. Но крепление опор протяну.

Ваши сообщения автоматически объединены: 12.05.2020

Не стоит резать фрезой в стеснёном пространстве глубиной более диаметра фрезы, тут надо резать с разбивкой паза как на видео.

Все резы делал с заглублением меньше половины диаметра фрезы. 16мм отверстия выбирал с помощью adaptive pocket (материал выбирается радиальными движениями). Не знаю сколько места надо для фрезы чтобы порезать контур, выше уже писал, пробовал с финишным проходом 1/4 диаметра фрезы, заглубление 1/4 - результат хуже некоторых проходов которые сделаны сразу в размер.

Ваши сообщения автоматически объединены: 12.05.2020

Попробуйте:
а) Запустить УП заново, без съема детали. Если фрезу подклинивает в пазу с отгибом, она должна доснять лишний материал внутри.
б) Переделать УП, задать ширину паза больше диаметра фрезы.

а) Пробовал разные финишные проходы, что в чём-то похоже на повторение УП. Минимальный финишный проход пробовал 0.1мм (1/31 диаметра) - не помогло.
б) Пробовал та же фигня. Пока кукурузой контур в размер получается лучший результат. Но она самая короткая/жёсткая из всех.

Ваши сообщения автоматически объединены: 12.05.2020

Пошатал сегодня станок, и сложилось ощущение, что он просто жидкий. Собирал его на конфирмат, сегодня проклеил эпоксидкой, посмотрим поменяется что-то или нет.

После проклейки люфт по Z снизился вдвое, пробный рез показал тот же результат.

 

[Efenia]

Добрый день,
запилил себе станок из фанеры, первое что решил сделать - вырезать его заново, хотя бы ось Z.
Столкнулся с проблемой что размеры убегают.
У меня в наличии 3 дешовых китайских фрезы, все 3.175мм, 1 и 2ух заходная с длиной режущей части около 20мм и кукуруза с длиной режущей части около 10мм.
В принципе при не большой глубине фрезерования короткая кукуруза режет идеально или с минимальными отклонениями. Но если резать на всю глубину, то внутренние контуры к низу имеют размер меньше чем сверху, внешние на оборот к верху имеют размер меньше чем снизу.
Скорее всего проблема в том, что станок получился хлипким. Где-то прочитал что фрезы с длиной режущей поверхности больше 2.5 диаметров склонны к отгибанию.
Подачи 300-400мм, на зуб 0.01-0.04 мм, обороты 10000-12000, глубина за проход не более 2 мм, в основном экспериментировал с 1.5мм. Подачи пробовал и clibmb и conventional.
Вопрос в том, можно ли как-то порезать фанеру не переделывая станок и не заморачиваясь с двусторонней резкой?
На сколько жёсткие эти фрезы? Есть ли смысл покупать фрезы толще?

1) уменьшать шаг по Z хотя бы до 0,5мм , полтора милиметра это много. 2) вы никогда не видели, как токари отрезают на токарном станке заготовки диаметром около 20 и более мм? Они делают проход шириной больше чем ширина инструмента, почему бы не взять это на вооружение и нам? Смысл этого действия в том, что как бы вы не старались а инструмент будет уводить, сказывается то что у цанги режущая кромка жёстче чем у торца режущей кромки в цангу не зажатую, и эту кромку при вращении начинает оттягивать от линии где должен инструмент пройти и с каждым проходом кромка оттягивается все сильнее, делая пропил шире инструмента мы не даём ему некоторую свободу, и оттягивает его только сила сопротивления одного прохода а не всех и сразу.

 

[demyuri]

отрезают на токарном станке заготовки диаметром около 20 и более мм? Они делают проход шириной больше чем ширина инструмента

Уж 20 мм, даже ножовкой без разбивки можно отпилить. Я 150 мм отрезаю резцом, тоже без разбивки. Если пластина притупилась (подсела) тогда да, 1-1.5 мм сдвигаться приходится.

 

[Efenia]

Уж 20 мм, даже ножовкой без разбивки можно отпилить. Я 150 мм отрезаю резцом, тоже без разбивки. Если пластина притупилась (подсела) тогда да, 1-1.5 мм сдвигаться приходится.

Ну это смотря что за станок, и что за материал, на моем то и 10мм без разбивки сложновато отрезать, но не в этом же суть, с разбивкой то резцу и проще и точнее получается.

 

[demyuri]

с разбивкой то резцу и проще и точнее получается.

Про точнее сомнительно, и не проще, а легче. От станка много зависит, согласен.
По вопросу темы: геометрия станка выдержана? Если индикатором по угольнику прокатиться, какие погрешности? Если перпендикуляры не выставлены, то вполне вероятны такие проблемы.

 

[Robinson1957]

запилил себе станок из фанеры

геометрия станка выдержана?

Станок не показыает, вопросов вал. "Что то в консерватории не так"(Жванецкий)

 

[IvanBayan]

Станок не показыает, вопросов вал. "Что то в консерватории не так"(Жванецкий)

Станок тут в последней картинке:
Вряд ли это что-то даст.

Ваши сообщения автоматически объединены: 13.05.2020

Про точнее сомнительно, и не проще, а легче. От станка много зависит, согласен.
По вопросу темы: геометрия станка выдержана? Если индикатором по угольнику прокатиться, какие погрешности? Если перпендикуляры не выставлены, то вполне вероятны такие проблемы.

Геометрию проверял, фрезеровал стол 320x256мм разница по диагоналям 2мм, так же сверлил тестовый паттерн 75x75мм, штангенциркулем отклонений не заметил, ни по шагу ни по сторонам ни по диагоналям.

Если бы дело было только в углах, как они могут дать разницу размеров в зависимости от высоты?

Сейчас жду фрезу потолще, если с ней погрешность останется та же, буду дальше станок ковырять, если нет - значит правда фрезы жидкие.

 

[Efenia]

Про точнее сомнительно, и не проще, а легче. От станка много зависит, согласен.
По вопросу темы: геометрия станка выдержана? Если индикатором по угольнику прокатиться, какие погрешности? Если перпендикуляры не выставлены, то вполне вероятны такие проблемы.

Про точнее: снимается материала за раз меньше, сила действующая на инструмент ниже, а значит и возможности его оттянуть, то же меньше, ну если конечно разбег не толщину пластины режущей делать, и при прочих равных условиях, получается точнее. Про перпендикуляр согласен, но человек в качестве шпинделя дремель использует, а в них особо люфтами да и биениями особо никто не заморачивается , поэтому и инструмент гуляет" как ему захочется" , как вариант именно снижать нагрузку на кромку инструмента, тогда ещё может быть и выравнеет рез, инструмент не так сильно оттягивать будет, отсюда и при использование короткой фрезы все более менее нормально, но чуть длиннее ставишь и вот тебе угол при резке.

 

[demyuri]

Если бы дело было только в углах, как они могут дать разницу размеров в зависимости от высоты?

Ось Зет под каким градусом стоит? Влево-вправо, вперед-назад наклон есть, вот и пирамида-конус, скошенный торец. Нет перпендикуляра, не будет геометрии правильной.

 

[IvanBayan]

Ось Зет под каким градусом стоит? Влево-вправо, вперед-назад наклон есть, вот и пирамида-конус, скошенный торец. Нет перпендикуляра, не будет геометрии правильной.

Наклон оси Z, при условии что она жёсткая, ни конуса ни пирамиды не даст, при попытке вырезать контур по кругу будет что-то вроде того, что в аттаче комментария. Саму ось выравнивал после фрезеровки стола по угольнику, не идеально, но угольник плотно прижимается. При торцевании на поверхности полос почти не остаётся.

Ваши сообщения автоматически объединены: 13.05.2020

Про точнее: снимается материала за раз меньше, сила действующая на инструмент ниже, а значит и возможности его оттянуть, то же меньше, ну если конечно разбег не толщину пластины режущей делать, и при прочих равных условиях, получается точнее. Про перпендикуляр согласен, но человек в качестве шпинделя дремель использует, а в них особо люфтами да и биениями особо никто не заморачивается , поэтому и инструмент гуляет" как ему захочется" , как вариант именно снижать нагрузку на кромку инструмента, тогда ещё может быть и выравнеет рез, инструмент не так сильно оттягивать будет, отсюда и при использование короткой фрезы все более менее нормально, но чуть длиннее ставишь и вот тебе угол при резке.

У меня не дремель, а китайский "шпиндель", что то же не верх совершенства. Минимальное что пробовал 0.75 за проход, куда уж меньше? На днях вырезал прижимы из 8мм фанеры кукурузой, проблема с тем зависимостью внешних/внутренних размеров от высоты отсутствует, резал 1.5мм заглубление на полную ширины фрезы.
Заказал фрезы толще с ними получится локализовать проблему.

 

[demyuri]

Наклон оси Z, при условии что она жёсткая, ни конуса ни пирамиды не даст, при попытке вырезать контур по кругу будет что-то вроде того, что в аттаче комментария.

Не совсем так, но примерно верно.
Тогда остаётся только отгиб инструмента или люфты. Остроту фрезы проверьте, может уже что-то пилили ей, подсела, отжимает.

 

[IvanBayan]

Вдруг кому-то пригодится, приехала фреза 4мм кукуруза, резал с заглублением 1мм за проход, китайским штангенциркулем намерял отклонение от размеров в пределах 0.07мм. По вертикали размеры перестали убегать или убегание не обнаруживается штангенциркулем.