ИЩУ РЕШЕНИЕ Переделка 3018, есть вопросы

    Рекомендованный
  • #76
Может контроллер так выдает?
Нет. Это упругий люфт пластиковой гайки или в шаговике, если одна сторона винта без опорного подшипника. Чудес в механике не бывает, где-то есть подвижки, если люфтит.
Ваши сообщения автоматически объединены:

Но вот при смене направления почему-то в первое движение уже 0,05-0,06, а следующее и далее уже так же по 0,09-0,11. Затяжка гайки не влияет...
Такое может происходить из-за тугого хода, слишком плотная посадка втулок на валах. Отсутствие смазки, если трущиеся части металлические. Пластиковые наоборот, при наличии смазки прилипают.
 
Кстати про люфт швп. Китайцы экономят и в опоры ставят радиальные подшипники вместо радиально упорных. Отсюда люфт. Решение- замена на радиально упорные с установкой в распор. Ещё одна причина нет распорной шайбы между подшипниками в опоре, тогда не получается сделать преднатяг подшипников. Если не поможет то это люфт шариков в гайке.
 
  • Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Кстати про люфт швп. Китайцы экономят и в опоры ставят радиальные подшипники вместо радиально упорных. Отсюда люфт. Решение- замена на радиально упорные с установкой в распор. Ещё одна причина нет распорной шайбы между подшипниками в опоре, тогда не получается сделать преднатяг подшипников. Если не поможет то это люфт шариков в гайке.
Заказывал с обычными подшипниками, т.к. разница в цене с упорными в 2.5-3 раза. По идее за счёт распорной втулки в опоре тоже не должно быть люфта. Хотел разобрать посмотреть, но не стал...
Задавил свою жабу и заказал сейчас с упорными подшипниками с5. Посмотрим разницу)
(Люфт гайки отдельно, тут двигал за сам вал швп, чтобы гайка не влияла)
Жаль, что не могу найти швп 1204 с5, только с7 попадаются
Ваши сообщения автоматически объединены:

Нет. Это упругий люфт пластиковой гайки или в шаговике, если одна сторона винта без опорного подшипника. Чудес в механике не бывает, где-то есть подвижки, если люфтит.
Ваши сообщения автоматически объединены:


Такое может происходить из-за тугого хода, слишком плотная посадка втулок на валах. Отсутствие смазки, если трущиеся части металлические. Пластиковые наоборот, при наличии смазки прилипают.
Ходовой винт (где пластиковая гайка) зафиксирован в 2х опорах klf в распор, то есть люфт в шаговике отключен. Смазку использую, без нее, кажется, хуже было, но не помню уже)
Втулок и валов нет, рельсы, ходит относительно легко
 
Заказывал с обычными подшипниками, т.к. разница в цене с упорными в 2.5-3 раза. По идее за счёт распорной втулки в опоре тоже не должно быть люфта. Хотел разобрать посмотреть.
Поищи магазин подшипников и замени. Вместо втулки достаточно шайбы с подгонкой шлифовкой.
 
Нужно мнение зала)

Почти определился с окончанием доработки станка. Стойки будут только с горизонтальным креплением портала. См. на левую стойку (правая осталась от промежуточной версии):
42222

42223

Соответственно, нужно сделать балку портала более "квадратной".
Пока рассматриваю 2 варианта (и одним глазком поглядываю на 3й):

Вариант 1. Использовать свой старый портал (слева на фото ниже, высота 100 мм, итого 20х40х100 мм), и укрепив его профилями 40х60 и 40х40:
42224
Плюсы:
1) на вид достаточно крепко выглядит, хотя особо много болтов не собираюсь накручивать, из-за этого этот пункт может быть утерян
2) докупить по полметра профиля не дорого.
Минусы:
1) много слесарки
2) хочу вставить гармошечную защиту, из-за чего нужно будет раздвинуть портал на 15 мм с каждой стороны - придется городить проставки

Вариант 2: Купить профиль 30х120 (у него уже другой паз, и межпазовое расстояние отличается) и к нему привернуть профили 20х20 для крепления рельс (будет ШВП, поэтому для mgn12 нужны проставки:
42225

Плюсы:
1) Мало слесарки
2) Можно сразу отпилить нужное количество, не делая проставки
3) Немного большее расстояние между каретками оси х
4) Некоторый плюс для защиты (но небольшой), что каретка будет не ниже нижней плоскости профиля
Минусы:
1) выглядит более хлипким
2) опора всего 60 мм против 80 мм у верхнего
3) 20х20 будут крепиться винтами в 4-5 местах, из-за этого, может быть, будет похуже, чем когда он единое целое с основной частью

Какой вариант по вашему мнению предпочтительнее? Профиль смотрю соберизаводовский, т.к. они отрезают по полметра, и конкретно этот профиль с немного более толстыми стенками. В других магазах совсем хлипкие, или дорогие (в т.ч. из-за количества)

Есть конечно еще 3й вариант, купить профиль помощнее, на него рельсы HGR15. Но то снова траты и на рельсы (заново), и тогда будет иметь смысл портал мощнее делать, а это профиль дороже, это еще 10 тыщ сразу. Для такого станка, наверное, перебор.

PS. В связи с купленной платой от инекры решил поставить движки nema23 самые маленькие. Больше для того, чтобы можно было выставить больше ускорения (при обработке на углах на небольших длинах, кмк, может дать заметный выигрыш)
 
Нужно мнение зала)

Почти определился с окончанием доработки станка. Стойки будут только с горизонтальным креплением портала. См. на левую стойку (правая осталась от промежуточной версии):
42222

42223

Соответственно, нужно сделать балку портала более "квадратной".
Пока рассматриваю 2 варианта (и одним глазком поглядываю на 3й):

Вариант 1. Использовать свой старый портал (слева на фото ниже, высота 100 мм, итого 20х40х100 мм), и укрепив его профилями 40х60 и 40х40:
42224
Плюсы:
1) на вид достаточно крепко выглядит, хотя особо много болтов не собираюсь накручивать, из-за этого этот пункт может быть утерян
2) докупить по полметра профиля не дорого.
Минусы:
1) много слесарки
2) хочу вставить гармошечную защиту, из-за чего нужно будет раздвинуть портал на 15 мм с каждой стороны - придется городить проставки

Вариант 2: Купить профиль 30х120 (у него уже другой паз, и межпазовое расстояние отличается) и к нему привернуть профили 20х20 для крепления рельс (будет ШВП, поэтому для mgn12 нужны проставки:
42225

Плюсы:
1) Мало слесарки
2) Можно сразу отпилить нужное количество, не делая проставки
3) Немного большее расстояние между каретками оси х
4) Некоторый плюс для защиты (но небольшой), что каретка будет не ниже нижней плоскости профиля
Минусы:
1) выглядит более хлипким
2) опора всего 60 мм против 80 мм у верхнего
3) 20х20 будут крепиться винтами в 4-5 местах, из-за этого, может быть, будет похуже, чем когда он единое целое с основной частью

Какой вариант по вашему мнению предпочтительнее? Профиль смотрю соберизаводовский, т.к. они отрезают по полметра, и конкретно этот профиль с немного более толстыми стенками. В других магазах совсем хлипкие, или дорогие (в т.ч. из-за количества)

Есть конечно еще 3й вариант, купить профиль помощнее, на него рельсы HGR15. Но то снова траты и на рельсы (заново), и тогда будет иметь смысл портал мощнее делать, а это профиль дороже, это еще 10 тыщ сразу. Для такого станка, наверное, перебор.

PS. В связи с купленной платой от инекры решил поставить движки nema23 самые маленькие. Больше для того, чтобы можно было выставить больше ускорения (при обработке на углах на небольших длинах, кмк, может дать заметный выигрыш)
1й вариант намного прочнее второго выглядит именно из за крепления малого профиля к большому, слесарки может и меньше , хотя вряд ли , но если хотите жёсткости , то каждый винт придется подгонять под паз большого, что бы не разболтался в процессе работы , так что не особо то и меньше возни будет. И по поводу nema23 не особый прирост скорости получится , не заменив винт на больший шаг, мощность конечно увеличится, но кол-во оборотов не особо, если мне память не изменяет то что nema23 ,что , nema17 крутящий момент держат до 480об/мин , далее крутящий момент падает , при 1200 об/мин оба типа ШД начинают пропускать шаги причем даже под незначительной нагрузкой , есть конечно платы для псевдоперевода ШД в режим работы серводвигателя , это MKS SERVO 57 и MKS SERVO 42 , позволяющие раскрутить ШД до 3000 об/мин , говорят что даже не плохо раскручивает практически без потери шагов но меня лично жаба душит покупать данные платы, поэтому утверждать не возьмусь.
 
1й вариант намного прочнее второго выглядит именно из за крепления малого профиля к большому, слесарки может и меньше , хотя вряд ли , но если хотите жёсткости , то каждый винт придется подгонять под паз большого, что бы не разболтался в процессе работы , так что не особо то и меньше возни будет. И по поводу nema23 не особый прирост скорости получится , не заменив винт на больший шаг, мощность конечно увеличится, но кол-во оборотов не особо, если мне память не изменяет то что nema23 ,что , nema17 крутящий момент держат до 480об/мин , далее крутящий момент падает , при 1200 об/мин оба типа ШД начинают пропускать шаги причем даже под незначительной нагрузкой , есть конечно платы для псевдоперевода ШД в режим работы серводвигателя , это MKS SERVO 57 и MKS SERVO 42 , позволяющие раскрутить ШД до 3000 об/мин , говорят что даже не плохо раскручивает практически без потери шагов но меня лично жаба душит покупать данные платы, поэтому утверждать не возьмусь.
Да, пожалуй остановлюсь на первом варианте ?

nema 23 не из-за скорости (их и на 17 с избытком для такого поля), а из-за ускорения. Грубо говоря, нужно выфрезеровать квадрат 50х50 мм, если ускорения маленькие (из-за мощности), то сначала до середины (условно) он будет разгоняться, а потом, не набрав даже максималки, уже придется тормозить, и так очень много-много раз, сначала для каждого угла, а потом то же самое в других проходах. А если движок сразу почти моментально наберет необходимую скорость, и пройдет с ней (условно) треть стороны, то прирост скорости, помноженный на множество проходов, может быть значительный. А это время.
 
Да, пожалуй остановлюсь на первом варианте ?

nema 23 не из-за скорости (их и на 17 с избытком для такого поля), а из-за ускорения. Грубо говоря, нужно выфрезеровать квадрат 50х50 мм, если ускорения маленькие (из-за мощности), то сначала до середины (условно) он будет разгоняться, а потом, не набрав даже максималки, уже придется тормозить, и так очень много-много раз. А если движок сразу почти моменталь наберет необходимую скорость, и пройдет с ней (условно) треть стороны, то прирост, помноженный на множество проходов, может быть значительный.
Это для 3Д и для лазерной гравировки актуально.
Вы на каких скоростях фрезеровать собрались?
 
Я бы не советовал комбинировать разные профили, в связи со сложностью надежного сопряжения. Двигатель NEMA23, против NEMA17, сами по себе более инерционные, с ускорениями поосторожнее, а короткие еще и не очень моментные.
 
Это для 3Д и для лазерной гравировки актуально.
Вы на каких скоростях фрезеровать собрались?
Возможно. Пока аллюм фрезерую не более 0,4 за проход, из-за деревянной оси з (потом буду по 1мм). Ускорения, кажется, 30 стоят. Скорость 1000 мм/мин (планируется побольше делать), но на небольших участках он такую даже и не успевает набрать. Может можно поставить ускорения и более, но боюсь, шаги может начать пропускать.
 
Да, пожалуй остановлюсь на первом варианте ?

nema 23 не из-за скорости (их и на 17 с избытком для такого поля), а из-за ускорения. Грубо говоря, нужно выфрезеровать квадрат 50х50 мм, если ускорения маленькие (из-за мощности), то сначала до середины (условно) он будет разгоняться, а потом, не набрав даже максималки, уже придется тормозить, и так очень много-много раз, сначала для каждого угла, а потом то же самое в других проходах. А если движок сразу почти моментально наберет необходимую скорость, и пройдет с ней (условно) треть стороны, то прирост скорости, помноженный на множество проходов, может быть значительный. А это время.
Больший вес - большая инерционная составляющая, хотите ускорить берете ШД с большим моментом, ставите винт с большим шагом , в результате получаете большее ускорение линейное при том же угловом ускорении, вот это позволит увеличить скорость, а наращивать угловое ускорение ШД в надежде что его крутящий момент позволит справится с инерционной составляющей , по-моему занятие так себе.
 
  • Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Я бы не советовал комбинировать разные профили, в связи со сложностью надежного сопряжения. Двигатель NEMA23, против NEMA17, сами по себе более инерционные, с ускорениями поосторожнее, а короткие еще и не очень моментные.
будут выносные драйвера DM542. Момент (удержания, по крайне мере), почти в 2 раза больше длинного (60 мм) nema 17 (1.2 против 0,7). А на стандартном коротком 17м вроде вообще 0,5 Нм. Т.е. прирост в 2 раза минимум). На видео, что видел, очень бодро двигаются на 23м размере.
Скорее всего сделаю крепежные отверстия и для 17го размера, просто на случай, если что выйдет из строя, и нужно будет срочно заменить. Но коли уж изготавливать детали, то решил расширить возможности. По цене что 17й, что 23й почти одинаково стоят.

Профиль я смотрел, и думаю это даже в +, т.к. 20й паз слишком мал для шляпки винта, а вот в 30й уже может влезть...
Ваши сообщения автоматически объединены:

Больший вес - большая инерционная составляющая, хотите ускорить берете ШД с большим моментом, ставите винт с большим шагом , в результате получаете большее ускорение линейное при том же угловом ускорении, вот это позволит увеличить скорость, а наращивать угловое ускорение ШД в надежде что его крутящий момент позволит справится с инерционной составляющей , по-моему занятие так себе.
Если увеличить и мощность, и шаг - то потеряется усилие, разве нет? Можно получить тот же пропуск шагов. На сколько я понимаю, шаг увеличивают именно для скорости на длинных станках по дереву, но и движки приходится ставить заметно мощнее.
 
  • Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
По цене что 17й, что 23й почти одинаково стоят.
Да почти , хотя не совсем , но стоит учитывать что для nema23 необходим внешний драйвер, а это сразу практически двойная , если не тройная стоимость комплекта по сравнению с nema17, да ещё и переходник , если плата не имеет выходов на внешние драйвера , тем более что мелкая nema 23 начинается от 2,5А а серия nema 17 заканчивается 2А (видел в продаже и 2,1А, но скорее всего это лишь маркетинговый ход) так что не очень большая разница и получается, но самую мелкую nema 23 тянет с грехом пополам только DRV8825, а самый мощный из nema17 спокойно тянет даже А4988, нет я не говорю что не ставьте nema23 , у меня у самого все на 23-ю переведено, ШД на 2,8 и 3 А , но разница большая в ускорениях и скорости наблюдаются только при замене ходового винта, к примеру : винт T8 с шагом 8мм (четырех заходный) , на моём станке nema 23 3A крутит легко и не принуждено, а вот nema17 1,8A уже захлёбывается и приходится ускорения снижать.
Ваши сообщения автоматически объединены:

будут выносные драйвера DM542. Момент (удержания, по крайне мере), почти в 2 раза больше длинного (60 мм) nema 17 (1.2 против 0,7). А на стандартном коротком 17м вроде вообще 0,5 Нм. Т.е. прирост в 2 раза минимум). На видео, что видел, очень бодро двигаются на 23м размере.
Скорее всего сделаю крепежные отверстия и для 17го размера, просто на случай, если что выйдет из строя, и нужно будет срочно заменить. Но коли уж изготавливать детали, то решил расширить возможности. По цене что 17й, что 23й почти одинаково стоят.

Профиль я смотрел, и думаю это даже в +, т.к. 20й паз слишком мал для шляпки винта, а вот в 30й уже может влезть...
Ваши сообщения автоматически объединены:


Если увеличить и мощность, и шаг - то потеряется усилие, разве нет? Можно получить тот же пропуск шагов. На сколько я понимаю, шаг увеличивают именно для скорости на длинных станках по дереву, но и движки приходится ставить заметно мощнее.
Вы правы, но прикинем : ставим ШД в два раза мощнее, к нему крепим винт с шагом в 2 раза большим, получаем то, что при той же угловой скорости вращения ШД и той же нагрузке на ШД перемещение становится в 2 раза выше и линейное ускорение так же в два раза выше (сам не совсем понял что написал, но извините мысли путаются как это проще назвать) не совсем конечно так, там много факторов влияет, но смысл в том что ШД ограниченны в скорости вращения и чем выше скорость вращения, тем больше шанс получить пропуск шагов, ибо идет падение вращающего момента, а значит и ускорения, и немаловажную роль тут играет инерционная составляющая, а она как известно напрямую зависит от массы вращающихся элементов. Короче сам запутался, но могу сказать одно, не очень надейтесь, что замена только одного ШД, на более мощный, позволит вам сильно играть с ускорениями, нет прирост конечно будет, но не слишком большой, тоесть поставив в 2 раза мощнее ШД вы не получите возможность поднять ускорение даже в 1,5 раза не меняя винт.
 
что-то пока думал про портал, и, в общем, психанул и купил даркстоновский HL16080:
HL16080.jpg

Нарисовал к старому основанию, и как-то это выглядело комично. Потому купил у них же 100х100. Хотел меньше, но в наличии не было:
HL100100.jpg
Забавно, но после покупки оба профиля подорожали у них раза в 2:))
Все бы хорошо, стенка толстая, но увы, сам профиль в сечении не очень ровный: по центрам есть впуклость до 0.1, а на профиле 160 до 0.2 по длинной части.
Хотел одним товарищам отдать на фрезеровку, но ни в какую не хотели брать, боялись испортить. Пока начал шабрить.

примерный вид:
общий вид.jpg

Сзади:
сзади.jpg

Получается, что от старого примерно 0 деталей, выходит 🤓

стол решил сделать из плиты 20 мм, а к ней прикрутить т-образные детали наоборот. чтобы появились пазы:
стол 1.jpg
стол 2.jpg

А вот торцы профиля основания не знаю как обработать ровно. Пробовал с 2х сторон ставить направляющие и пилить сабельной пилой (у нее пила ровнее чем у ручной). Но получилось далеко от идеала. Возможно потому, что направляющие тоже были алюминиевые (поставил их, т.к. ровные), и пила подточила и их. Возможно, получится с железными направляющими (?), но они сами по себе не особо прямые.
Поэтому передняя и задняя поперечины (крепление мотора и упорного подшипника) пока сделал так:
спареди.jpg
Лучше видно на самой первой картинке.
Мне не оченьь нравится, т.к. прочность снижается, но может быть это не очень критично при именно такой конструкции. Что думаете?
Ваши сообщения автоматически объединены:

Забыл написать. Что теперь я сильно ограничен в размерах, т.к. уже сделал короб для 3018. Его переделывать я не готов:)
 
  • Здорово
Реакции: blny
На профиль по Y сделать бы плиты спереди и сзади, как на 3018, без них как-то хлипковатым кажется...
 
Сверху Снизу
Обнаружен блокировщик рекламы AdBlock

МЫ ДОГАДЫВАЕМСЯ, ЧТО РЕКЛАМА ВАС РАЗДРАЖАЕТ!

Конечно, Ваше программное обеспечение для блокировки рекламы отлично справляется с блокировкой рекламы на нашем сайте, но оно также блокирует полезные функции. Мы стараемся для Вас и не обязываем Вас донатить и скидывать денег на наши кошельки, чтобы пользоваться форумом, но реклама это единственное, что позволяет поддерживать проект и развивать его.

Спасибо за Ваше понимание!

Я отключил свой AdBlock    Нет, я не буду ничего отключать