Спорный момент по кинематике.

[Argond]

Где тут "аналог рывка"?
https://cnc3018.ru/ewr-carta/ss/ Только скорость и ускорение.

Аналогичность двух методов Junction deviation и Jerk в назначении. Оба решают одну и ту же задачу - смягчить крутые изменения направления движения. В общем цель у методов одна, а способы реализации разные.
Еще интересно то, что Junction deviation изначально применялся в прошивках фрезеров и мигрировал уже в прошивки 3D принтеров и лазеров.
Вообще нас водят в заблуждение сами названия методов с их корявым переводом:
Junction deviation - отклонение на стыках;
Jerk - рывок.
Но такие переводы традиционны, поэтому для взаимопонимания использую их.

 

[vvv1234]

Вообще-то я сначала прочитал об Junction deviation, а затем применил и довольно успешно.

Когда я слышу Junction deviation, на ум приходит мысленный эксперимент: а что произойдет с машиной, если на полном ходу включить заднюю передачу? Но вот в натуре так экспериментировать почему-то не хочется...

 

[Argond]

Допустимые зазоры между подвижными деталями. Жесткость.

Хорошо, но это не разность в физике, а разность в допусках на разные параметры.

Если для лазерного гравера и 3д принтера допустимы зазоры в 0.5 мм, то для фрезерного такие люфты абсолютно исключены.

Допуски на зазоры в 3D принтерах 0,5мм точно не допустимы. С такими зазорами печать будет выглядеть очень плачевно. В 3D принтере напротив, в лучших случаях используют преднатяг (в шаровых соединениях) или почти нулевой зазор в каретках рельсовых направляющих или преднатяг в подшипниках скольжения между двумя осями.

рывки для станков приносят мало пользы. В основном только вред, быстрее изнашивают оборудование.

Рывок - это не то, что вы думаете, это условное название параметра в системе расчета движения на углах (проще говоря). Во фрезерных и лазерных станках он называется Junction Deviation, который можно назвать примерно так: "Коэффициент для расчета смягчения прохождения углов". Чем меньше его значение, тем меньше резцов сломаете при фрезеровке.

 

[vvv1234]

рывки для станков приносят мало пользы. В основном только вред, быстрее изнашивают оборудование.

Народ торопится жить: хотят профрезеровать/прожечь побыстрее. И нарываются на рывки...

 

[Argond]

Когда я слышу Junction deviation, на ум приходит мысленный эксперимент: а что произойдет с машиной, если на полном ходу включить заднюю передачу? Но вот в натуре так экспериментировать почему-то не хочется...

Если бы Вы поняли смысл метода, то сказали бы иначе:
- Зачем тормозить на поворотах? На поворотах тормозят только трусы! (Junction deviation=0,1 => Настройки платы Grbl $11=0,1)
- Тихо едешь, дальше будешь! А на поворотах лучше вовсе черепахой. (Junction deviation=0,001 => Настройки платы Grbl $11=0,001)

 

[Sany-sch]

И в чем же разная? И какого процесса?

Имел ввиду полный процесс фрезеровки, процесс выжигания, процесс резки и процесс печати.
Очень часто приходится приводить людям такие примеры сравнивая фрезеровку и выжигание рисунков лазером.
Лазер не испытывает нагрузок, никак не связан с материалом на котором происходит прожиг и зачастую имеет разную скорость выжигания. Поэтому его движения должны быть быстрыми и динамичными. Отсюда и применение ременной передачи.
Фрезер, наоборот, движется очень плавно и размеренно. Так как резкие изменения траектории, скорее всего, приведут к поломке фрезы. И имеются нагрузки на фрезер, которые нужно преодолевать. Поэтому используется винтовая передача.

Если думать дальше, то можно так же найти отличия и с резкой и 3д печатью.

 

[Argond]

Лазер не испытывает нагрузок

Ну как же не испытывает? Целый килограмм летает по траектории и совсем не медленно порой, а инерцию ни кто не отменял. Хлипкая конструкция никогда не позволит качественно жечь на больших скоростях. Я свой Acmer P2 всё же разогнал почти до заявленных параметров. Стал жечь на 25000мм/мин, но качество ушло. Появились пропуски шагов и воблинг (или "звон", затухающая волна на прямых после прохождения углов). Решения два - либо откатить настройки к заводским, либо поставить моторы помощнее (не будет пропусков), усилить жесткость рамы и ремни на 10мм поставить (уменьшит звон). Input Shaping в Grbl не применяется, поэтому на этом всё.

Ваши сообщения автоматически объединены: 14.01.2025

Имел ввиду полный процесс

С этим я согласен, но речь идет о кинематиках, которые одинаковы и имеют одинаковые проблемы, как во фрезерах, так и в лазерах с 3D принтерами. А то-что фрезер медленно ходит, то это относительно. Отключите в нем ускорение и Junction deviation, сразу почувствуете разницу прохождения фрезы на углах (удар с разворота и фреза в стенку )

 

[vvv1234]

Попалось произведение под названием "Дискретная математика для инженера". Посмеялся, явно писал выпускник мехмата, ориентируясь на студетов мехмата. Пример того, как не надо писать для инженеров.

 

[ЮрийВ]

Попалось произведение под названием "Дискретная математика для инженера". Посмеялся, явно писал выпускник мехмата, ориентируясь на студетов мехмата. Пример того, как не надо писать для инженеров.

Валер, именно поэтому, наверное, у нас к нему доступа нет.

оффтоп

 

[vvv1234]

Валер, именно поэтому, наверное, у нас к нему доступа нет.

оффтоп

Если хочешь - могу загрузить на доступный ресурс. И будет у тебя 32мб вот таких страниц.

 

[ЮрийВ]

Если хочешь - могу загрузить на доступный ресурс. И будет у тебя 32мб вот таких страниц.

Не, ну если там про команду высшей лиги ГазМясочку что-то есть почитать (посмотреть)....., то....

оффтоп

 

[vvv1234]

Не, ну если там про команду высшей лиги ГазМясочку что-то есть почитать (посмотреть)....., то....

оффтоп

Перед сном. Пять минут чтения - и бессоницы как не бывало . Проверено на практике.

 

[РЭМБО]

Рывок (также известный как толчок) — это скорость изменения ускорения объекта во времени. Это векторная величина (имеющая как величину, так и направление). Рывок чаще всего обозначается символом j и выражается в м/с[SUP]3[/SUP] (единицах СИ)
Дифференциальные уравнения третьего порядка видаJ(x...,x¨,x˙,x)=0 иногда называют уравнениями с рывками. При преобразовании в эквивалентную систему из трёх обыкновенных нелинейных первого порядка уравнения с рывками являются минимальной настройкой для решений, демонстрирующих хаотическое поведение. Это условие вызывает математический интерес к системам с рывками. Системы, включающие производные четвёртого порядка или выше, соответственно называются гиперсистемами с рывками.[SUP][1][/SUP]

[SUP]Думаю теперь понятно по рывкам.[/SUP]

 

[ЮрийВ]

Думаю теперь понятно по рывкам

Было бы понятно, если бы была такая настройка $рывок, тогда сделав $рывок=0, то есть приравняв рывок к нулю, мы настраивали бы движение станка при наборе нужной скорости движения из останова всегда равноускоренным, то есть с одинаковыми ускорениями, выставленными в $120, $121, $122.
Равномерное движение (движение с постоянной скоростью), это когда его производная (ускорение, вернее составляющая ускорения, сонаправленная с вектором скорости) равно нулю.
Равноускоренное движение (движение с постоянным ускорением), это когда производная ускорения (вектора, сонаправленного с вектором ускорения) равна нулю (рывок равен нулю).
Вот интересно $11=0 (Junction deviation) - это эквивалентно тому, что ускорение всегда будет постоянным?

 

[Argond]

Вот интересно $11=0 (Junction deviation) - это эквивалентно тому, что ускорение всегда будет постоянным?

Нет, при нуле не проверял, но чем меньше значение коэффициента, тем медленнее набирается скорость. У меня на станке $11=0,002 по умолчанию, при этом углы проходятся очень плавно и по кривой движется медленное. Когда ставил $11=0,010, то стала резко набираться скорость и происходил быстрый выход на заданные скорости.
При использование настройки "рывок" в 3D принтерах всё происходит так же. Там тоже при увеличении значения прохождение углов и радиусов шустрее происходит. Интересно, что некоторые прошивки принтеров могут одновременно использовать Junction deviation и Jerk.