ИНТЕРЕСНО 3018 PRO METAL upgrade, без электроники

[ЮрийВ]

А там где не тянут ШВП, ставят РВП

Ух ты! (РВП !) А я предполагал, что только зубчатые передачи самые мощные, хоть и не такие точные.... (видел пресс на 1 тонну и её зубчатую передачу).

Ваши сообщения автоматически объединены: 20.10.2020

а вот подпружиненная гайка

- это конструктивная особенность 3D принтеров или лазерных гравёров и только. А всё остальное, соглашусь с Alexf, только от желания сильно сэкономить с потерей всего, что нужно в принципе для CNC...

 

[Efenia]

Что есть большой станок? На всех обрабатывающих центрах сплошь и рядом ШВП, если брать какие-то гигантские, возможно там применяют эти самые "особые решения".
А там где не тянут ШВП, ставят РВП
Если говорить о советских станках, там винты ставили в целях экономии и невозможности самим производить прецизионные ШВП, в современных много ставят в бюджетных станках исключительно ради экономии, а так же в станках с ручным приводом.
И напротив, в некоторых высокоточных станках вообще нет винтового привода, а используются линейные двигатели, в общем сколько станков, столько и решений


Например?

Именно в советские времена и работал я с фрезерными станками с чпу, могу уверить что сделать швп никакой сложности в то время не составляло, но одна из важных причин установки винтов с гайкой была их ремонтопригодность при сравнимой точности позиционирования, да и стоимость швп была многократно выше, в принципе как и сейчас кстати, винт и гайка при одинаковых размерах выдерживают нагрузку выше чем швп, при одинаковых размерах, винт и гайка , раньше считали самоокупаемость станка, а она зачастую была не в пользу швп, да и ресурс у швп гораздо ниже чем у винта (при гайку молчу, ибо гайка это расходник и сделать её и без применения высокоточного оборудования можно на токарном станке к примеру, точность гайки не высокая, в отличии от швп, а винты так и вообще менялись вместе со станком (при списании оборудования), раньше станки рассчитывались с многократным запасом прочности, сейчас к сожалению производителям не особо выгодно что бы станок работал дольше гарантийного срока эксплуатации, и при этом стоимость станка завышается, маркетологи расхваливают применение новомодных швп, а они не особо то и лучше нормального винта и гайки, тем более, винту с гайкой почти все равно в какой среде работать, швп при этом очень требовательна, даже применение СОЖ ведёт к уменьшению срока службы швп или повышение защиты гайки, но все это затраты увеличивающие себестоимость оборудования, а все сказки про увеличение точности при установке швп по сравнению с гайкой и винтом поверьте это просто сказки, ход швп легче, согласен, но на этом почти все преимущества швп и заканчиваются.

 

[SHTRLZ]

ну вот, опять старожилы гайками меряются не по теме

 

[Efenia]

Ух ты! (РВП !) А я предполагал, что только зубчатые передачи самые мощные, хоть и не такие точные.... (видел пресс на 1 тонну и её зубчатую передачу).

Ваши сообщения автоматически объединены: 20.10.2020

- это конструктивная особенность 3D принтеров или лазерных гравёров и только. А всё остальное, соглашусь с Alexf, только от желания сильно сэкономить с потерей всего, что нужно в принципе для CNC...

Как вы ошибаетесь, это давным давно использовалось, когда о 3д принтерах никто и не знал, да и думаю что швп в то время ещё не было и в помине.

 

[Alexf]

Именно в советские времена и работал я с фрезерными станками с чпу, могу уверить что сделать швп никакой сложности в то время не составляло

речь не о том, что в СССР не могли изготовить ШВП в принципе, речь про пецизионные ШВП типа C1-C0

но одна из важных причин установки винтов с гайкой была их ремонтопригодность при сравнимой точности позиционирования, да и стоимость швп была многократно выше, в принципе как и сейчас кстати, винт и гайка при одинаковых размерах выдерживают нагрузку выше чем швп, при одинаковых размерах, винт и гайка

не могу не согласиться, именно поэтому эти передачи и применяли вместо ШВП.

раньше считали самоокупаемость станка, а она зачастую была не в пользу швп, да и ресурс у швп гораздо ниже чем у винта

даже применение СОЖ ведёт к уменьшению срока службы швп или повышение защиты гайки, но все это затраты увеличивающие себестоимость оборудования, а все сказки про увеличение точности при установке швп по сравнению с гайкой и винтом поверьте это просто сказки, ход швп легче, согласен, но на этом почти все преимущества швп и заканчиваются.

как раз напротив, ресурс ШВП выше, кроме того ШВП позволяет получить намного большую динамику и линейные скорости перемещения, недостижимые на ходовых винтах, а это основа высокоскоростной обработки, которая значительно сокращает время изготовления деталей, в отличие от силовой.

все узлы станков, которые работают в среде СОЖ герметичны и попадание туда СОЖ исключительный случай не важно, будь то обычный винт, или ШВП.

ну а чтобы не додумывать приведу сравнение швп vs винты

 

[Efenia]

речь не о том, что в СССР не могли изготовить ШВП в принципе, речь про пецизионные ШВП типа C1-C0



не могу не согласиться, именно поэтому эти передачи и применяли вместо ШВП.



как раз напротив, ресурс ШВП выше, кроме того ШВП позволяет получить намного большую динамику и линейные скорости перемещения, недостижимые на ходовых винтах, а это основа высокоскоростной обработки, которая значительно сокращает время изготовления деталей, в отличие от силовой.

все узлы станков, которые работают в среде СОЖ герметичны и попадание туда СОЖ исключительный случай не важно, будь то обычный винт, или ШВП.

ну а чтобы не додумывать приведу сравнение швп vs винты

Я пример из жизни приведу, на станке стояло швп , вылетела из патрона фреза, упёрлась в стол, так как привод был на станке через гидроусилитель, то дури в нем было выше крыши, результат замена швп полностью, пару недель простоя, точь в точь такая же беда с винтом и гайкой заняла пол дня работы токаря, и ещё полдня снятие и установка. У нас на заводе довольно большие (больше 700мм кольца титановые станки грызли) обработка одного занимала 6 и более часов, скорость низкая, швп с большими скоростями там не особо нужны были, хотя я винты с гайкой с шагом 25-30мм на оборот видел. Да что там говорить, на 3д принтерах винты Т8 с шагом 8мм почти на всех ставят, при том что в 2раза большего диаметра (1605) всего 5мм шаг имеет, нет я видел ШВП с шагом и 50мм/об , поэтому спорить не буду, по поводу надёжности поспорить могу, износ шарика меньше износа гайки, но подпружиненная гайка ходит пока полностью не сотрётся (пока уже цепляться нечему станет она и будет ходить, при этом точность позиционирования не изменится, а потеря 0,1мм диаметра шарика, для швп это катастрофа, клин шарика (причины могут быть разными) это сразу обычно замена всей швп. Швп конечно класс, по сравнению с гайкой и винтом, но часто установка их не целесообразна. Швп это для небольших нагрузок, довольно больших скоростей перемещения, если рейка уже по точности не проходит, а винт гайка по скорости, так нас учили когда то давно.

 

[Alexf]

Я пример из жизни приведу, на станке стояло швп , вылетела из патрона фреза, упёрлась в стол, так как привод был на станке через гидроусилитель, то дури в нем было выше крыши, результат замена швп полностью

современные обрабатывающие центры для подобных случаев обвешивают всевозможными защитами, но разумеется все предусмотреть практически невозможно
Ну а на дешевых станочках остается только глядеть в оба держа руку на кнопке emergency stop

 

[ЮрийВ]

так как привод был на станке через гидроусилитель, то дури в нем было выше крыши, результат замена швп полностью, пару недель простоя, точь в точь такая же беда с винтом и гайкой заняла пол дня работы токаря, и ещё полдня снятие и установка.

Винт и гайка, наверное, ещё в эпоху Архимеда работали.... Не в них дело... А в пружине!
Что-то есть у меня сомнения, что наши деды и отцы раньше братьев из Китая придумали её использовать для выборки люфта именно в CNC... Скорее, наоборот...
Пружины хороши в 3D принтерах, в лазерных гравёрах, а кто их использует в CNC, тот не станочник, а перфораторщик или изобретатель перфоратора, то есть рационализатор и новатор...

Поэтому все новички, приходящие на форум, с первой минуты должны усвоить, что пружина в их станке CNC, если она есть, это зло, а люфты нужно выбирать любыми другими способами, но не пружинами. Не надо приучать народ к плохому.... (вот не представляю я себе, как в станке могут ужиться гидроусилитель и пружина антилюфтовая - они же друг друга в принципе исключают)...
Если CNC используется только, как лазерный гравёр, то это совсем другой разговор....

 

[Efenia]

Винт и гайка, наверное, ещё в эпоху Архимеда работали.... Не в них дело... А в пружине!
Что-то есть у меня сомнения, что наши деды и отцы раньше братьев из Китая придумали её использовать для выборки люфта именно в CNC... Скорее, наоборот...
Пружины хороши в 3D принтерах, в лазерных гравёрах, а кто их использует в CNC, тот не станочник, а перфораторщик или изобретатель перфоратора, то есть рационализатор и новатор...

Поэтому все новички, приходящие на форум, с первой минуты должны усвоить, что пружина в их станке CNC, если она есть, это зло, а люфты нужно выбирать любыми другими способами, но не пружинами. Не надо приучать народ к плохому.... (вот не представляю я себе, как в станке могут ужиться гидроусилитель и пружина антилюфтовая - они же друг друга в принципе исключают)...
Если CNC используется только, как лазерный гравёр, то это совсем другой разговор....

Пружина пружине рознь, вас рессора в машине не смущает? А ведь это та же самая пружина, пружина рассчитывается на сопротивление возможной нагрузке на инструменте, проще говоря при низких нагрузках это просто железяка которая только силу трения на винте с гайкой увеличивает, и является паразитной вещью, но при износе гайки она со всей своей "паразитности" начинает этот люфт выбирать. А подружить гидроусилитель и пружину , нет ничего проще, ибо годроусилитель вращения, ничего кроме вращения и не передаёт винту, силы справится с трением возникающим между винтом и гайкой у такого с избытком, даже при установке куска рессоры (от какого нибудь ЗИЛа) в качестве пружины и вот вам сопротивление смещению с нагрузкой в пару тонн вам обеспеченно. Это в 3д принтерах гайку и пружину можно рассматривать как жалкую пародию на таковую из за слабости ШД, там можно немного конечно "злости" пружине добавить, но только совсем не много.

 

[Tel19]

Зачет!!!

 

[ЮрийВ]

но при износе гайки она со всей своей "паразитности" начинает этот люфт выбирать

Выше Вы сообщили, что валы по сравнению с гайкой из Вашей практики практически не изнашиваются, то есть изношенность гайки нужно или компенсировать пружиной (на мой взгляд для неопытных, что и используют братья из Китая, чтобы покупатели не мешали им работать своими вопросами - что делать, люфт появился) либо довольно редко можно выбирать винтами на растяжение или сжатие (но фиксировано каждый раз и без пружины)...
Как рассчитать упругость пружины в Вашем случае? А ещё паче, как её потом такую точно найти?
УП не учитывает никаких пружин, поэтому усилие на пружину в ходе выполнения УП динамически меняется (расчетные исходные данные тоже), причем в некоторых случаях появляется неизбежный эффект перфоратора (резонансное перемещение фрезы в районе контакта с поверхностью обрабатываемой детали, то есть пружина то выбирает люфт, то проседает с какой-то частотой), который противоестественен и самому принципу чистого фрезерования и за одно надежности закаленных, а потому очень хрупких по этой причине некоторых фрез...
Так что "автоматическое" выбирание люфта пружиной с лихвой, на мой взгляд, съедается её отрицательным воздействием, в том числе повышенным трением между винтом и гайкой даже на холостом ходу и более быстрым стиранием гайки с последующей её заменой чаще, чем без пружины... Чем жестче пружина, тем её работа "лучше", но тут же увеличивается нагрузка на ШД. Так что одно цепляется за другое, как снежный ком....

Самая жесткая пружина в своём пределе - это винт...
То есть к нему и надо стремиться, на мой взгляд....

 

[demyuri]

Зачёт!!!

 

[ЮрийВ]

Зачёт!!!

Наконец-то, сколько можно на второй год оставаться?
Первый общеобразовательный позади? Теперь я второклашка?

 

[Zhdanov Vlad]

Самая жесткая пружина в своём пределе - это винт...
То есть к нему и надо стремиться, на мой взгляд....

Надо учитывать что винтовой вал изнашивается неравномерно и при попытке выбрать люфт винтом в середине вала, по краям можно получить заклинивание.
Да и изначально сам винт может иметь достаточно большую погрешность, так что просто невозможно будет выбрать люфт по всей длине.
У меня, например, один из валов был овальным и на нем просто невозможно было жестко убрать люфт винтом, его клинило. Он работает только с пружиной.
По поводу пружин, два раза заказывал в этом магазине без проблем:
магазин-пружин.рф в Казани.
Если нет нужного размера, мотают по ваше спецификации. Можно позвонить и просто на пальцах рассказать что Вам нужно, они сами рассчитают.

 

[ЮрийВ]

У меня, например, один из валов был овальным и на нем просто невозможно было жестко убрать люфт винтом, его клинило. Он работает только с пружиной.

Уважаемый Efenia выше подчеркнул в одном из своих сообщений, что винт у них списывался вместе со станком. Это к тому, что фактический износ винта гораздо слабее, чем гайки и скорее поменяются несколько гаек, перед тем как неравномерно износится винт. И гайки и винт при этом просто меняются, что-то чаще, что-то гораздо реже, как любые детали, имеющие срок службы в зависимости от интенсивности эксплуатации (год, несколько лет).
Решения всегда разные существуют. Вы в данном случае выбираете приспосабливание к бракованной детали (овальный винт) и продолжаете работать с ней и идёте у неё на поводу.
А можно просто заменить бракованную деталь - тоже решение.
Новичок на форуме должен точно представлять себе все нюансы и сам делать выбор на основе полученной здесь информации и своих возможностей.
А так получается, что раз пружина стоит, значит, она там не зря поставлена и лелеять её и не выкидывать надо годами (?), тем более упорно на форуме её необходимость иногда отстаивается...