ЭКСПРЕСС ВОПРОС Подмена ёмкости конденсатора в зарядном устройстве смартфона

[val013]

Случилось страшное! Мои, и так поверхностные, познания подверглись дополнительным самокритическим сомнениям
Тут решился собрать БП на "1000"Вт 48В(у меня их есть) 20А на известном WZ5020L. Решил дополнительно всунуть в корпус USB зарядку от 220, чтоб понижайками с 48В не заморачиваться. Нашлась полурабочая от какого то смарта самсунга. Она на две напруги - 2А 5В + еще 1,67А 9В, что, в принципе, устраивает. Пошаманил, пропаял - вроде 5В выдаёт ещё.
Но на плате, в высокой части, стоят два кондёра-электролита, вроде параллельных меж собой и параллельно +/- моста. По 12мкф 400В, оба вздутые и чопопало измеряются. Сёдня, случайно, удалось попасть в радиомагазин областного центра, но там сказали таких малогабаритных емкостей нетуть и не бывает у них. Есть габаритные бочёнки 22мкф 400В и есть чуть поменьше 10мкф 400В. При этом сказали, что хрен отремонтируется зарядка ибо ёмкости эти чотко рассчитаны и 12мкф менять на 22мкФ будет много, а менять на 10мкф может оказацца маловасто. Дословно - "в таких вещах играть напругой можно(в бОльшую сторону), а ёмкостью нельзя". Сие утверждение удивило.
Собственно вопрос - это реально так?

ПыСы. СамУ зарядку и схему ея магазинщики не видели и речь шла просто о телефонных зарядках.

 

[demyuri]

на плате, в высокой части, стоят два кондёра-электролита, вроде параллельных меж собой и параллельно +/- моста. По 12мкф 400В, оба вздутые и чо попало измеряются.

Если кондеры параллельны, то общая ёмкость (12+12) 24 мкФ. Скорее всего набрали минимум для сглаживания пульсаций.
Могу ошибаться, но ёмкость в выпрямителе выбирается от нагрузки. Свои БП собирал по принципу "чем больше, тем лучше", НО! это были трансформаторные БП. С импульсными не дружу.

 

[Robinson1957]

. Есть габаритные бочёнки 22мкф 400В и есть чуть поменьше 10мкф 400В. При этом сказали, что хрен отремонтируется зарядка ибо ёмкости эти чотко рассчитаны и 12мкф менять на 22мкФ будет много, а менять на 10мкф может оказацца маловасто. Дословно - "в таких вещах играть напругой можно(в бОльшую сторону), а ёмкостью нельзя". Сие утверждение удивило.

И неудивительно, что удивило. По хорошему, выходная мощность около 25Вт, соответственно и входная емкость в мкФ желательна в этом порядке, но и лишней не будет. Так что 22мкФ тут самое то, а 12мкФ родных явно недостаточна, позтому, вероятно, и опухли,что пульсация великовата. Кроме того надо выбирать, поскольку устройство импульсное, с возможно низким ESR (емкостное сопротивление).

 

[OlegK]

Собственно вопрос - это реально так?

Нет. По входу схемы стоит выпрямитель, после которого пульсации сглаживаются вышеупомянутыми конденсаторами. Меньше ёмкость - выше пульсации, больше ёмкость - меньше пульсации, но и выше бросок тока при их зарядке (может вылететь выпрямитель). На 22 мкф будет норм.

ЗЫ. Про ESR выше Владимир уже указал.

 

[msng]

В сетевых выпрямителях имп. бп. обычно выбирают емкость конденсатора из расчета 1 мкф на 1 ватт мощности.

 

[val013]

Если кондеры параллельны, то общая ёмкость (12+12) 24 мкФ. Скорее всего набрали минимум для сглаживания пульсаций.
Могу ошибаться, но ёмкость в выпрямителе выбирается от нагрузки. Свои БП собирал по принципу "чем больше, тем лучше", НО! это были трансформаторные БП. С импульсными не дружу.

Вот, наверно, мои собственные "установки" тоже от трансформаторных и пляшут. Но и не думал, что после моста это и в импульсниках настолько критично.

И неудивительно, что удивило. По хорошему, выходная мощность около 25Вт, соответственно и входная емкость в мкФ желательна в этом порядке. Так что 22мкФ тут самое то, а 12мкФ родных явно недостаточна, позтому, вероятно, и опухли,что пульсация великовата. Кроме того надо выбирать, поскольку устройство импульсное, с возможно низким ESR (емкостное сопротивление).

Нет. По входу схемы стоит выпрямитель, после которого пульсации сглаживаются вышеупомянутыми конденсаторами. Меньше ёмкость - выше пульсации, больше ёмкость - меньше пульсации, но и выше бросок тока при их зарядке (может вылететь выпрямитель). На 22 мкф будет норм.

В сетевых выпрямителях имп. бп. обычно выбирают емкость конденсатора из расчета 1 мкф на 1 ватт мощности.

На ЗУ написато - 15Вт при 9В и 10Вт при 5В. Кондёры взял оба варианта(чтоб два разА не бегать).
Но, глянул под мелкоскопом - походу там посложнее. По плюсу ёмкости эти разделены индуктивностью(кажись 100мкГ по маркировке). Минус, после первого кондёра, разветвляется. Если не ошибаюсь, одна ветвь упирается в синий элемент CY1(У-кондёр?) и далее куда то на плату. Второе ответвление идёт ко второму эл.кондёру 12мкФ - через smd индуктивность без маркировки и параллельным ей smd резистором маркировкой 01С.
Чот, чем дальше в лес, тем злее партизаны Радует только, что зарядка вроде рабочая, токмо кондёры бы правильно подменить
ПыСы. Щас, для буквонепонятливых, попробую эскиз этого куска схемы накропать

 

[Alsan]

Щас, для буквонепонятливых, попробую эскиз этого куска схемы накропать

Или фото с обеих сторон.

 

[val013]

Или фото с обеих сторон.

Попробую(почистить надо), или в инете пошукаю(samsung ep-ta200).
Если не обшибся, то примерно так эта часть схемы:

"В схему" - это пока означает "куда то в схему"

 

[Robinson1957]

Если не обшибся, то примерно так эта часть схемы:

CY1 - Это скорей антипомеховый, должен соединять горячий (сетевой) и холодный (низковольтный) минусы, только с номиналом вопрос, для такой мощности обычно ставят 470 - 2200пФ на 1,5 - 2кВ. Емкость считается активной после дросселя, та которая до дросселя (сразу после моста) гладит только сеть и к ней особых требований нет. С минимальным ESR важна, которая по цепи ближе к трансформатору.

 

[val013]

CY1 - Это скорей антипомеховый, должен соединять горячий (сетевой) и холодный (низковольтный) минусы, только с номиналом вопрос, для такой мощности обычно ставят 470 - 2200пФ на 1,5 - 2кВ. Емкость считается активной после дросселя, та которая до дросселя (сразу после моста) гладит только сеть и к ней особых требований нет. С минимальным ESR важна, которая по цепи ближе к трансформатору.

20мкФ показывают ESR - 0,86 и 0,84Ом, 10мкФ - 4,3 и 4,5 Ом. Дык и чо ставить из наличия пар 10 и 20мкФ?

 

[Robinson1957]

20мкФ показывают ESR - 0,86 и 0,84Ом, 10мкФ - 4,3 и 4,5 Ом. Дык и чо ставить из наличия пар 10 и 20мкФ?

Разумеется 0.86 намного лучше, чем 4.5 Ом. Будут меньше греться, дольше послужат, да и мелклсхеме легче будет, повышенные пульсации им не нравятся.

 

[val013]

Разумеется 0.86 намного лучше, чем 4.5 Ом. Будут меньше греться, дольше послужат, да и мелклсхеме легче будет, повышенные пульсации им не нравятся.

Ну т.е., как я понимаю, с учётом выше всеми сказанного и "номинала" 12мкФ:
1. на "входе" лучше(?) 10мкф, чтобы не жечь фьюз и мост при включении
2. на "выходе" ставить 20мкФ, ибо ESR лучче и, полагаю, индуктивность "тормознёт" ток в момент зарядки этого кондёра.
Итого, вместо былого общего 24мкФ будет 30.
Правильно? Или опять двойка

 

[demyuri]

Итого, вместо былого общего 24мкФ будет 30.
Правильно? Или опять двойка

Три с минусом.
Кондеры не параллельно включены, а через катушку (дроссель), нет общей ёмкости. Будет на "входе" (выходе выпрямителя) чуть меньше чем было, а на "выходе" почти вдвое больше чем было.

 

[Vlad-I-Mir]

Думаю и 20 мкф в обоих местах будет нормально для такой моЩи...

Как на меня, то я бы и 33 или 47 влепил бы, не будь нужного...

оффтоп

 

[val013]

Кондеры не параллельно включены, а через катушку (дроссель), нет общей ёмкости.

Сам ты троешник В статике будет обчаяя. А вот в динамике, как раз и предполагаю будерброт

Будет на "входе" (выходе выпрямителя) чуть меньше чем было, а на "выходе" почти вдвое больше чем было.

Дык, ежли дядьку Робинзона слухать - сие есть хоросо

Думаю и 20 мкф в обоих местах будет нормально для такой моЩи...

Как на меня, то я бы и 33 или 47 влепил бы, не будь нужного...

оффтоп

Я бы и влепил, ежлиб магазинный Воланд консультант не засумлевал меня